Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Командировочные, разъездной характер работ, перевозка рабочих  

такс получается по срокам, мне надо отправить туда 3 чел чтобы они уложились в 6дней (с 22-29.02) ,соответсвенно рабочих дней ставить -6, а в а там где всего дней в  месяце-8дней?

да.

Здравствуйте. Обычно считала к тендерам и договору командировочные, с разъездным не встречалась. А сейчас такая ситуация: объект на расстоянии 60 км от минска. Директора рассчитали, что выгоднее каждый день туда ездить (возить работников), чем там проживать. Что мне в таком случае нужно посчитать?
Как рассчитывается разъездной и где про него можно почитать?
В каком случае нужно считать разъездной, в каком командировки?
Разъездной = Трудоемкость+Трудоемкость машинистов+Коэфф. перехода от ст-ти ОХР и ОПР к трудоемкости*ОХР и ОПР "тек.ц"/1000+Коэфф. перехода от ст-ти временных к трудоемкости*ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "тек.ц"/1000+Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к трудоемкости*ЗИМНИЕ УДОРОЖАНИЯ "тек.ц"/1000)/8*Суточные для разъездного характера работ  - формула с первой стр. понятна. Но где в ней расчет стоимости проезда для рабочих? Это учитывать отдельно? Суточные для разъездного = 30000/2=15 000 ??

А что, рабочие еще и платят за проезд?
60 000 счас.
Из Инструкции, утвержденной постановлением Минтруда от 25 июля 2014 г. № 70
7. Компенсации устанавливаются в размере, не превышающем размера норм за проживание вне места жительства (суточных), установленных законодательством о возмещении расходов при служебных командировках, с учетом фактического времени пребывания на территории Республики Беларусь или иностранных государств.
А суточные сейчас 60 000 р., в соответствии с постановлением Минфина от 8 августа 2013 г. № 53.

Почему рабочим? У меня объект за городом в 60 км. Мне нужно учесть затраты суточные рабочим, проезд и проживание. Я так понимаю, если это разъездной (т.е. рабочие с утра едут вечером обратно) проживания у меня не будет. На 1-й стр. этой ветки было написано, что суточные на разъездной 1/2 суточных однодневных (значит это 15 000). Так сколько действительно нужно брать на разъездной?
Рабочие будут ехать на объект на машине (5 чел на одной) - значит нужно еще посчитать перевозку рабочих? У нас на балансе только легковые машины. Скиньте, может у кого есть пример разъездного и перевозки. Сама приблизительно пока так посчитала.

Все течет, все изменяется. Это уже давно не так.
Да перевозку тоже вправе выставить.

подскажите пожалуйста, почему в расчете разъездного ( а точнее при расчете нормативной трудоемкости) не учитываются временные и зимние?

почему не учитываются? все учитывается
((Суточные за каждый день командировки+Расходы по найму жилого помещения)*Количество дней в месяце+Стоимость проезда*2)*(ТРУДОЕМКОСТЬ "тек.ц"+ТРУДОЕМКОСТЬ МАШИНИСТОВ "тек.ц"+Коэфф. перехода от ст-ти ОХР и ОПР к трудоемкости*ОБЩЕХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ "тек.ц"/1000+Коэфф. перехода от ст-ти временных к трудоемкости*ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "тек.ц"/1000+Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к труду (РНТЦ)*Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к труду (из зимних Ч.1)*B13/1000)/8/Количество рабочих дней в месяце

заказчик требует исключить данную часть:"коэфф. перехода от ст-ти ОХР и ОПР к трудоемкости*ОБЩЕХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ "тек.ц"/1000+Коэфф. перехода от ст-ти временных к трудоемкости*ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "тек.ц"/1000+Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к труду (РНТЦ)*Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к труду". якобы вышли изменения какие-то, но не понятно какие...

https://brestvoda.com/mais/o-poryadke-opredeleniya-sredstv-svyazannyx-s-komandirovaniem-rabochix.html
.....При этом по объектам, финансируемым из средств бюджета или приравненных к ним средств, количество командируемых рабочих в целом по объекту не должно превышать количества рабочих (с учетом машинистов при соответствующем обосновании их командирования), рассчитанных исходя из нормативной трудоемкости, учтенной в ресурсно-сметных нормах, в накладных расходах, затратах на возведение временных зданий и сооружений, затратах на зимние удорожания...
Новее ничего вроде не было.
Пусть покажет, если вышли, но ничего такого точно не выходило.

Подскажите, в программе Синкевича, если в расчет включен разъездной, 30 000 (1/2 суточных) на данный момент и допустим перевозка людей, в конце расчета все умножается на прогнозный индекс (дек.13г-март 16). Но ведь разъездной и перевозка это текущие цены..и умножать их на прогнозный индекс не нужно..

как в НКЦ сформировалась цена-так и %, т.к. она не меняется если командировки факт. отличаются от заложенных в цене. Как то ранее по условиям договора был реал. факт с подствержд-то я делил на соотв.прогноз.

так и з/п в текущих ценах
все надо умножать, а процентовки должны соответствовать графику ПР и если при формировании  НКЦ вы умножали на прогноз, также умножаете и в процах

ЗП в ц. дек.13 г, а данные по перевозке за март 16г, и умножать их на прогнозный не нужно. разделила перевозку на прогнозный и поставила  в прочие. Всем откликнувшимся - спасибо.

Договор аренды же есть? в нем кол-во комнат, кол-во одновременно проживающих должно быть...
наличкой платили? акты аренды есть подписанные?

Подскажите пожалуйста. Выполняли работы за городом  в сельской местности. по проекту в сметной документации дали разъездной 29,7%. сейчас требуют подтверждение что эта сумма была потрачена. рабочих возили на машине туда. несколько дней они там работали. проживалив соседней деревне (там у одного из рабочих дом родителей). если работы приостанавливались на пару дней - их забирали обратно и потом снова привозили. как подтвердить разъездной характер им? командировочные расходы не давали считать.

Да ни как. НКЦ была посчитана с учетом разъездных затрат, заказчик подписал. Почему он не требует подтверждения, что сумма по статье зарплата была выплачена рабочим, а разъездной требуют. Напишите им письменный ответ, что они своим требованием вмешиваются в вашу хозяйственную деятельность, что противоречит условиям договора и 1450-му постановлению.

Здравствуйте! А если в смете сумма командировочных расходов, которую рассчитали исходя из трудозатрат получилась больше, чем фактическая (нашли дешевле жилье, работали меньше дней), можно ли в АВР не включать фактическую, а оставить согласно трудозатрат, которая указана в утвержденной к договору смете.

НКЦ неизменная, и случаев ее изменения в связи с изменением фактической стоимости командировочных, по сравнению с учтенной в НКЦ нету.

Спасибо

Подскажите, как применить 29,7% к зп для разъездного характера, в программе Синкевича куда ставить коэф. правильно: в рег.карточку - строка коэф. к зп. текущие цены, или во вкладку "итоговые коэффициенты"?

есть в РК строка "общий процент на перевозку, разъездной, командировочные"

прошла все строки, и не нашла, может обозначение мне подскажите? Уточняю, что речь о регистрационной карточке акта вр, в программе Синкевича

в акты разъездной включается, исходя их трудозатрат и размера суточных при разъезде..

даже для НКЦ?

тем более для нкц

Я совсем запуталась, только что звонила гену, он сказал, что как предусмотрено эти проценты по проекту, так и ставить в акт к зп в тек. ценах этот коэффициент, и "причем тут трудозатраты, суточные"... Впервые столкнулась с процентным выражением этих затрат. Обычно считали или по факту, или вообще ничего не давали

через % - это для ССР, в акты - 28. Расчет расходов, связанных с подвижным и разъездным характером работ, осуществляется на основании данных проекта организации строительства и в соответствии с действующими нормативными правовыми актами, т.е. через трудозатраты и суточные.
Если очень надо, то перепишите в РК в корректировке расчета одну из формул

Постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 16 июня 2016 г. № 48 (8/31059)
Об установлении размеров возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь:
с 01.07.2016

 - за проживание вне места жительства (пребывания) для покрытия дополнительных расходов – суточные – 7 белорусских рублей в сутки;
 - за проживание вне места жительства (пребывания) для покрытия дополнительных расходов – суточные при однодневных служебных командировках и служебных командировках в другую местность, находящуюся на незначительном расстоянии от места постоянной работы, из которых работник ежедневно возвращается к месту жительства (пребывания), – 3 белорусских рубля 50 копеек в сутки;
 - без представления подлинных документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, – 2 белорусских рубля 50 копеек в сутки.

Постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 8 августа 2013 г. № 53 «Об установлении размеров возмещения расходов при служебных командировках» признается утратившим силу.

Подскажите, пожалуйста, для оформления ком.расходов для рабочих, надо ли выписывать ком.удостоверение. Какими документами оформляется? Мы раньше писали отдельный табель и ком.удостоверение. Может достаточно приказа?

а каким образом без командировочных удостоверений вы будете подтверждать что люди были в командировке

Постановление минфина от 12 апреля 2000 г. № 35, там есть как надо.

Спасибо

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, при формирования цены (бюджет), сейчас максимальные командировочные 7 руб./сутки.

да, 7 руб.

доброе утро. наши субподрядчики писали письмо заказчику на предоставление им жилья на 11 суток, и в это же время в расчете берут перевозку рабочих и командировочные на 14 дней(на весь период работ). верно ли это? получается же, что рабочие эти 11 суток проживали практически на месте, и в это же время берут перевозку со своего города на объект.

если проживание всего 11 ночей, то рабочих дней д.б. 12
доставка туда-обратно 1 раз допустима

Подскажите, расстояние перевозки субчики могут брать не больше генподрядчика? начальник говорит, если у нас, к примеру, 60 км, то они могут брать не больше 60 км. прав ли он?

если к примеру вы ошиблись и там 70 км?
все зависит от условий договора и наглости гена

т.е. получается, он не прав?) а есть какие нормативные документы, где может что на эту тему написано? чтобы аргументированно показать начальнику, что он не прав?)

вы что. такое и начальнику...
аргумент один - реальное расстояние от организации до объекта
суб м.б. из города объекта, а вы ген из Минска, допустим.
Все определяется договором, если там фактический км, значит - факт, если жесткая нкц, тогда вообще нельзя включать командировки

у меня начальник адекватный)) если не прав, признает)

26. Расчет расходов, связанных с командированием рабочих подрядчиков,
осуществляется на основе нормативной трудоемкости работ, данных о сроках
строительства, сроках командирования, стоимости проезда и проживания, размера
суточных согласно действующему законодательству о возмещении командировочных
расходов и определяется как сумма перечисленных расходов.
При расчетах за выполненные работы величина командировочных расходов для
включения в акты сдачи-приемки выполненных работ определяется расчетом,
составленным на основании бухгалтерских документов, но не более величины расходов,
определенных исходя из нормативной трудоемкости.
27. Расчет расходов, связанных с перевозкой рабочих автомобильным транспортом,
осуществляется исходя из оптимальной схемы перевозки, расстояния перевозки,
количества перевозимых рабочих, вместимости автобуса, времени его использования,
стоимости одного часа эксплуатации автобуса, сформированной в соответствии с
действующими нормативными правовыми актами.
При условии перевозки рабочих арендованным автомобильным транспортом,
стоимость одного часа эксплуатации автобуса определяется исходя из стоимости
сформированной арендодателем в соответствии с действующими нормативными
правовыми актами.

т.е. если кц, то нельзя включать командировки? а как тогда возместить эти расходы?

При расчете НКЦ и заключении договора подрядчик включает, тогда возмещает заказчик.

а как в формах С-2б, С-3а командировочные отображаются?

Ни как не отображаются. Как и другие элементы затрат, тоже ни как не отображаются.

все верно, если при расчете подрядчик учел командировки, он их и забирает, если нет, то за свой счет

а где их учесть при формировании нкц?

в составе прочих

Добрый день!
Нужна помощь!
Договорная (контрактная)  цена, заключен договор, в договоре отдельным пунктом не описано про перевозку рабочих, только приложен расчет договорной цены (например, перевозка рабочих = 1 200 000). В актах выполненных работ берем перевозку рабочих по трудозатратам. Завершается строительство объекта, в актах была забрана не вся стоимость перевозки (только 900 000). Можно ли выставить заказчику акт на  оставшуюся сумму? ( т.е. остаток 300 000). Нужны ли дополнительно какие-то подтверждающие документы?  Каким нормативным документом можно руководствоваться.   

Можно, кроме строительства жилых домов с господдержкой.
Не нужны, кроме строительства жилых домов с господдержкой.
Правилами по 1450-му постановлению, указом 361 и постановлением 1553.

Местонахождение подрядчика - Минск, расстояние до объекта - 20 км. Можно ли брать разъездной характер работ???

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, могу ли я включать в АВР(договор на аварийный ремонт) затраты на перевозку рабочих за 2 дня(факт), при нормотивных трудозатратах менее 1 дня. В договоре ничего про перевозку не сказано.

Добрый день! Подскажите пожалуйста коэффициент перехода с ОХРиОПР к трудозатратам, если смета  в ценах июля 2012 года..

к сожалению, данные коэф. был внесен позже, по-этому на эту дану нету, я бы брала ближайший, это на 01.09.2012 = 0,85

Понятно, на всякий случай уточню.. Допустим сумма ОХРиОПР = 200 000 р, то, чтобы узнать трудозатраты от ОХРиОПР, нужно 200 000 * 0,85/1000?

Нормативная трудоемкость работ, учтенная общехозяйственными и
общепроизводственными расходами, определяется по формуле
ТОХРиОПР=МОХРиОПР х К,
где:
ТОХРиОПР - нормативная трудоемкость работ, учтенная общехозяйственными и
общепроизводственными расходами, чел.-ч;
МОХРиОПР - сумма общехозяйственных и общепроизводственных расходов, тыс. руб.;
К - коэффициент перехода от суммы общехозяйственных и общепроизводственных
расходов в тыс. руб. к трудоемкости в чел.-ч, доводимый ежемесячно в составе
нормативной базы.
Математически верно у вас, однако, уточню 200.000/1000 * 0,85

Спасибо)+

А что за коэффициенты перевода денег в трудозатраты???

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .