Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Погрузка и разгрузка, перевозка грузов по НРР-2012  

здравствуйте
подскажите, пожалуйста, как теперь считать перевозку грузов... в ценах 2012 г

мне необходимо перевезти автотранспортом грунт (21960 т) на расстояние 5,5 км.

раньше я брала расценку С310-6-1 и вопросов как-то не возникало в экспертизе, а новая программа пишет, что такой расценки нет. пыталась найти ч/з поиск, но ничего так и не нашла (
я сама не сметчик и сметчика у нас нет, спросить совсем не у кого, помогите разобраться, пожалуйста.
спс

А сейчас просто С310-6 )) Вообще перевозка С310-....., С311-.....

сейчас тоже есть разделение по классам груза, по этому в прогах и ставят С310-15.1, типа класс первый
dta1981, вы в какой проге работаете? может набирали С310 на английском? у меня в проге если случайно. англ стоит, то не находит...

программа СМЕТА.
нет, все равно не находит... и на русском и на английском вводила...
как быть? обращаться к программистам? )

видимо, да!

Что касается CIC, в базе нет поискового образа С310-6-1, и если создаем его сами для отражения класса груза, то и цену прописываем сами в исходных данных сметы. 

не знаю, что такое CIC, но раньше такая расценка в моей программе была, я ее не создавала самостоятельно, просто вводила номер, или через поиск находила.

До текущих цен и в CIC все было, а теперь, увы...

Может, я не совсем поняла вашу проблему, но, мне кажется, что С310 сейчас нет, т.к. в перевозках по этому коду учитывалась эксплуатация машин, а сейчас, согласно Приказу МАиС № 135 от 30.04.2012 г.:
п.3.2. подпункт 2.5 Общей части Методических указаний по применению нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (НРР 8.01.104-2012) дополнить абзацем следующего содержания:
"Расходы по перевозке грунта, строительных отходов (строительного мусора) включаются в локальные сметы в статью транспортные расходы и определяются исходя из их массы (в тоннах), расстояния (в километрах) и тарифов на перевозку грузов.".
Т.е. сейчас все перевозки идут в материалы/транспорт

как это не назови, С310 или Т515, это должно быть учтено в сметной программе
остается выяснить как...

Я, конечно, прошу прощения, но 310-6-...? после 310 шел раньше класс груза. Вы не путаете? Может напишите, что за программа и ее пользователи смогут Вам помочь.

нет, кажется, после 310 шел не класс груза, а расстояние перевозки... т.е. с310-6-1  - перевозка грузов 1 класса на расстояние до 6 км

спс, проблема уже решена

а где берем эту цену???
спс

рнтц каждый месяц выпускает каталог текущих цен, где есть прил. 5.1, 5.2 о тарифах на перевозку грузов автомобилями-самосвалами

Подскажите, пожалуйста, куда надо в смету (или акт)в ННР 2012 ставить наемный транспорт?

Здравствуй , работаю не давно (еще учусь) подскажите как включить  в акт(смету) расходы на простой транспорта, то время что он находиться в движении.и т.д.
Пример перевозка рабочих по расчету в программе необходимо  2ч чтобы доставить и забрать людей (но 3ч машина находиться на объекте без действия, как эти 3 часа включить в расчет).  ИЛи еще такая ситуация по смете допустим экскаватору необходимо 2ч для выполнения каких- то работ но мастер дает данные что техника еще допустим находилась на объекте еще 1ч без работы(т.е вся техника наша она сдается в пользование на время выполнения работ.)Или третий случай объект  наход. далеко а экскаватор малогабаритный(case)и для транспортир прим. другое средство . ПРИМЕЧАНИЕ с-2 просто на оказание каких либо услуг, а не новое строительство, для которого предусмотрена ПСД (заказчик просто частное лицо или организация) 

Никуда не надо ставить.

Кто нибудь подскажет, каким образом в локальной смете учесть погрузку и разгрузку материалов (железобетон, металлоконструкции)?

Почитайте техническую часть соответствующих сборников. Чаще всего погрузка разгрузка учтена расценкой.

Еще мнения есть? Необходимо отвезти демонтированные конструкции на базу, а потом вернуть на объект для монтажа.

Есть расценки на погрузку несподручных грузов (смотря чем вы грузите) и расценки на перевозку, зависящие от типа груза и километража (расценки ряда С310-...)

Посмотрите для железобетона расценку Е33-260-2 (для металла скорее всего Е33-260-1)

Еще Е51-7-*

Спасибо, это я в курсе, но там вручную или погрузчик, плиту ж/б 4,5 т так сложновато грузить...

Проектные институты часто применяют индивидуальные расценки. раньше они рассчитывались по сборнику РСН 8.06.106-2007

Попробовал грузить мусор, а/бетонный лом, ж/б лом по Е51-7-*. Экспертиза зарубила решение. Говорят - по ННР 8.06.106-2012 посчитайте. Ничего что этого документа не существует. В итоге решили осметить по тем нормам, что РНТЦ присылает. Файл называется "Погрузка, разгрузка, тара и реквизит желдорога" приложение 3. Но там только стоимость. Как в локальную смету загнать - непонятно. В итоге плюнул и ввёл через ТМ. Т.е. дал всё стоимость погрузки приведённую в таблице на эксплуатацию машин и механизмов. И в т.числе зарплата механиков - дал 15% от стоимости погрузки (15% раньше давали ссылаясь на РСН 8.06.106-2007, хотя я там этих 15% не нашёл). В РСН 8.06.106-2007 под таблицей на погрузку написано, что от стоимость погрузки-разгрузки 30%-ЗП 70% ЭММ. Но как в текущих ценах в смете учесть эти 30% ЗП не знаю.
Пока эксперту не показывал - только по телефону ей рассказал.
Хотя, думается мне, что неправильно сделал.)))

Во первых - какая экспертиза, если Минская областная, то и мне вчера прислали замечание точно такое  .
Могилёвская и Витебская пропускает Е51-7... без вопросов.
Сейчас поднял конспекты с семинара с участием РНТЦ от 06.02.2012г. Цитата Ковалёвой Ольги Николаевны "В сборнике №51 сейчас есть прямые расценки на погрузочные и разгрузочные работы - как вручную, так и механизмами. Их нужно применять для мусора. Обычно 10%-30% мусора грузятся вручную (в зависимости от категории мусора), остальной мусор грузится механизмами. При использовании ремонтных расценок при возведении или реконструкции, либо наоборот - ОХРиОПР, ПП привязывать к объекту, а не к расценке (если объект возведение или реконструкция то ОХРиОПР, ПП на строительство)"
Я попробую с экспертизой бободаться, сейчас ответы пишу... 

Народ!!!  Может кто встречал письмецо РНТЦ или МАиС, рекомендующее по НРР применять расценки Е51-7-... для погрузки и выгрузки строительных отходов (мусора) ?  Скиньте пожалуйста скан или дайте месяц книги 1 РНТЦ (Приложения), если там встречалось.
Р.S. Экспертиза не согласна в этом вопросе с РНТЦ, а значит и с МАиС. Они бодаются, а сметчикам и ПТОшникам приходится расхлёбывать  . Хотя по логике, Экспертиза должна только проверять правильность применения существующей нормативки, а толковать эту нормативку, тем более вразрез с нормотворцем МАиС - никакого права не имеет.

Нашла пока только это
книга 1 (приложение) 12/2012
еще поищу
О затратах по вывозу и утилизации строительных отходов

Вопрос:
Как компенсируются затраты субподрядчика по вывозу отходов и мусора со строительной площадки?
 (ОДО «Бел-СМП» г. Минск)

Ответ:
Для объектов нового строительства, если не выполняются работы по сносу зданий и сооружений, а также разборке конструкций, затраты по погрузке и перевозке строительного мусора, а также стоимость свалки относятся к затратам, учитываемым в составе накладных расходов (Раздел 3 «Расходы по организации работ на строительных площадках», статья «Расходы по благоустройству на строительных площадках», в состав которой входят и расходы по уборке (с вывозкой) строительного мусора.
При выполнении строительных работ с привлечением субподрядных организаций конкретный перечень услуг, оказываемых при строительстве объекта генеральным подрядчиком субподрядным организациям, определяется сторонами исходя из условий строительства и оговаривается договором подряда.
Примерный перечень услуг генерального подрядчика и их величина в процентном отношении приведены в Методических указаниях по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям, утвержденных приказом Минстройархитектуры от 13.11.2009 №371, которые распространяются на взаимоотношения по объектам, сметная стоимость которых определена в ценах на 1.01.2006г.. Так, согласно п.2.2 указаний, суммарные затраты генподрядчика составляют 15,3% от суммы накладных расходов субподрядчика, в том числе 1,89% - благоустройство строительной площадки и подготовка объекта к сдаче. Таким образом, если договором субподряда в перечень услуг генподрядчика включены указанные работы и вывозка строительных отходов производится генеральным подрядчиком, то стоимость данных услуг исключается из стоимости работ, выполненных субподрядчиком.

(письмо РНТЦ от 28.11.2012 № 09-2937      Васичкина      287 81 11)

А в письме РНТЦ от 21.02.2013 № 09-454 они вообще прикинулись? Васечкина забыла, что мы второй год по НРР работаем?     Дают разъяснения, ссылаясь на РСН 8.06.106-2007! Сомневаюсь что Оршанский трест спрашивал про базу 2006 г. 
Вопрос:
О порядке определения затрат, связанных с погрузкой и размещением строительных отходов и строительного мусора, полученного при разборке конструкций.
(ОАО «Оршанский стройтрест № 18» г. Орша)
Ответ:
1. Затраты, связанные с погрузкой строительных отходов, полученных от разборки конструкций, включаются в сметную документацию по сметным ценам на погрузочные работы (табл.1.1 Сборника сметных цен на перевозку грузов для строительства автомобильным и железнодорожным транспортом, РСН 8.06.106-2007). Указанные затраты включаются в сметную документацию в стоимостном выражении, аналогично «прочим машинам» в составе ресурсно-сметных норм. При составлении актов затраты включаются той же строкой сметы с уточнением объема строительных отходов.
В текущих ценах затраты, связанные с погрузкой строительных отходов, рассчитываются путем  применения индексов изменения стоимости по статье «эксплуатация машин и механизмов» к базисной стоимости. Если при расчете в автоматизированном режиме затраты не включаются в стоимость работ, следует обращаться к разработчикам программы.
2. В соответствии с Инструкцией по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 03.12.2007 №25, п.17, в сметную стоимость строительства включаются затраты, связанные с разборкой конструкций (п.17 Инструкции).
Количество строительного мусора, подлежащего размещению на свалке, определяется на основании ресурсно-сметных норм. В период строительства количество мусора уточняется подрядной организацией совместно с заказчиком и проектной организацией при составлении акта на разборку конструкций. Таким образом, в акты сдачи-приемки выполненных работ затраты, связанные с размещением строительного мусора, включаются с учетом акта на разборку, по тарифам предприятий, осуществляющих прием и захоронение строительного мусора..
Соответственно, экологический налог в части платы за размещение строительного мусора включается в акты согласно фактическим объемам.
Следует отметить, что в результате разборки могут быть получены, кроме строительного мусора, материалы, пригодные для повторного использования; строительные отходы, подлежащие переработке; а также материалы, относящиеся к вторичному сырью (дрова, металлолом, стеклобой).
(письмо РНТЦ от 21.02.2013 № 09-454                        Васичкина 287 81 35)
 

Да, экспертиза минская областная. Вопрос пока не решил - тормозят коллеги (никак водопровод не переделают). Может это заморочки только этого конкретного эксперта.

В том-то и прикол, что Минская областная экспертиза почти дословно цитирует это письмо в своих замечаниях по объекту, посчитанному в НРР-2012 
До конца вопрос ещё не снял - отвлекло более срочные дела. Буду держать в курсе...

а то что в программе Синкевича есть С310 и С311 и все считает само только класс груза надо выбрать, то это как понимать? почему народ пишет, что нет С310??? Это скорее всего от программы зависит и от разработчиков..

Подскажите кто!!!!!!
Нужно в базе 2012г. применить6 "перевозка песка второго класса на растояние 19км". Раньше в базе 2006г. мы корректировали в расценке сумму материалов + транспорт, исходя из расстояния. А как сейчас быть?

Расчет стоимости транспортных затрат по доставке на объект строительства материалов, приведенных в приложении Д, производится на основании фактического расстояния их доставки от предприятий-изготовителей и (или) поставщиков до приобъектного склада (мест складирования) объекта строительства и тарифов на перевозку.
Приложение Д. Перечень материалов, изделий и конструкций, транспортные расходы по доставке которых определяются исходя из конкретных расстояний перевозки и тарифов на перевозку.
5   Песок для строительных работ природный
По С-ке ставите только стоимость песка, ниже С310-19.1

Светлая, спс огромное!!! Я так и думала, но сомневалась

Пожалуйста, помогите ответом.
Укладка а/б смеси - транспортные расходы считаются процентами от стоимости асфальтобетонной смеси, если на объект укладывается разный тип а/б смеси, стоимость которых резко отличается,то и доставка разного типа а/б смеси получается разная. Правильно ли это? 

Вообще да.  К примеру КДМ песчаника и КДМ крупнозернистого асфальта для первого слоя весит по-разному, а значит разный расход солярки. К тому же разный объем вместится в КДМ => разное количество рейсов.

Звонил Васечкиной Зинаиде Алексеевне по поводу её письма. Ответ порадовал: "конечно это разъяснение касается базы 2006 года, вы не первый, кто звонит и уточняет....". Короче экспертам нужно тоже читать этот форум 

вообще, на мой взгляд, это полный бред... но так правильно

можно попробовать просчитать через тариф на перевозку, применительно к п. 7 прил. Д НРР 8.01.104-2012

В случае, если объект - автомобильная дорога общего пользования, то транспортные расходы на 1 т а/б смеси будут одинаковые, в случае укладки смесей на городских улицах, территориях предприятий и т.д. - определяются по %.

Оля, почему Вы так считаете? Мне кажется, что зависит не от типа объекта, а от задания на проектирование. Если в нём написано, что подрядчик определён, то материалы даём с привязкой к конкретному подрядчику. Т.е. согласовываем с ним схему размещения производственных баз. Это касается и а-бетона и эмульсии и сыпучих материалов.  И транспорт даём в соответствии со схемой баз.
Раньше так делали. В новых ценах год уже работаем, и пока только улицы без определённого подрядчика делали.

Потому что только Методическими рекомендациями о порядке расчета тек.цен на ресурсы, используемые в строительстве автомобильных дорог общего пользования определено, что нужно калькулировать транспортные затраты основных строительных материалов (бетон, ж/бетон, нерудные и т.д). (Утверждены Депертаментом "Белавтодор")
И всегда так было)
А городские улицы - это не дороги общего пользования (находятся в ведении исполкомов, а не дорожников) , поэтому там а/бетоны и не калькулируем ;-)
Подрядчик, определенный заданием, влияет на 9 главу ССР.

Т.е. если у нас проект текущего ремонта пешеходной дорожки, например, и подрядчик определён, то Вы всё-равно а/бетон не калькулируете?
Я всегда калькулирую. И замечаний со стороны экспертизы не было.
Хотя если посмотреть на дополнение к п.2.2 и приложение Д НРР 8.01.104-2012 в соответствии с приказом 232 МАиС, то получается, что я неправильно делаю. Т.к. в списке а/бетонной смеси нет.

Мы углубляемся в нюансы.
Если у Вас пешеходная дорожка в городе, заказчик город (не принадлежит эта дорожка к транзитному участку автомобильной дороги, проходящей через город), то
А если ремонт пешеходной дорожки заказывает Вам облдорстрой или автодор, тогда это дорога и независимо от указанного подрядчика Вы должны прокалькулировать транспортные затраты на основании "ведомости источников получения.....", представленной в исходных данных заказчика или по оптимальной схеме согласно ПОС (примерная цитата из МР для а/д, п.19.1)

Help! Только сейчас переходим на сис вин, и мне надо отвести груз на 25 км. Как в этой программе это указать? Уже полдня мурыжусь с ним. Помогите.

а если набрать С999-9900-25? или
Файлы – Тарифы на перевозку.doc и Тарифы на свалку.doc распечатайте!!! При использовании в локальной смете С310 выбирайте стоимость транспортных затрат на перевозку грузов, мусора из файла “Тарифы на перевозку.doc” в зависимости от класса груза, при вводе С999-9901 (стоимость свалки) цены выбирайте из файла Тарифы на свалку.doc

Так я отсюда данные и беру. Не просчитывается смета с С310-25, пишет, что ошибка. Все сделала по инструкции, а смета не прочитывается... какой-то ппц. Буду звонить разработчикам.

еще Ваш вариант попробую

Цену нужно ввести вручную для соответствующего класса груза (как в CIC DOS) - БС310-25-1'#1000*, где: 1 - класс, 1000 - цена условно.

я не могла разобраться, как все сделать в сис вин, т.к. первый объект в ней. Спасибо, все сделала, все получилось

Здравствуйте коллеги! Когда, все-таки, при текущем ремонте можно применять расценки по уборке - переноске мусора по сборникам 57 и 69?

спасибо

подскажите для общего т.сказать развития
Уборка и очистка помещений от строительного мусора предполагает в том числе и его (мусора) перевозку (вывоз) или это разные затраты?

если не выполняются работы по сносу зданий и сооружений, а также разборке конструкций, то это одни затраты, которые учтены в накладных расходах, пардон в ОХР и ОПР.  

просто меня смутил немного абзац в п.2.5.  НРР 8.01.104.2012
....
«Расходы по перевозке грунта, строительных отходов (строительного мусора) включаются в локальные сметы в статью транспортные расходы и определяются исходя из их массы (в тоннах), расстояния (в километрах) и тарифов на перевозку грузов.».
...
но видимо это касается, когда

Добрый день! У меня вопрос такой, по НРР нормами (%) на транспортные затраты какой предусмотрен километраж. Конкретно мне интересно следующие: для устройства газонов необходимо перевести землю. Сметой учтена земля растительная С412-9003 и даны транпортные расходы (9,2% от стоимости материалов), как определить какое расстояние учтено расценкой.

Транспорт Земли растительной берётся по фактическому расстоянию транспортировки (МУ НРР 8.01.104-2012 приложение Д, табл. Д1)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .