Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

Добрый день! Как оформляется акт выполненных работ при расчетах в натуральном выражении???

Пока утвержденных актов нет
Можно проекты актов посмотреть на сайте МАиС, утвердить у себя в организации и пользоваться, пока официально их нам не выдадут

 В каком разделе сайта МАиС существуют проекты акта (справки) выполненных работ при расчетах в натуральном выражении??! Какие налоги и отчисления? Как в этом случае закрыть процентовку???

https://www.mas.by/index.php?id_page=23&id_lang=ru&id_subpage=2&id_select=0&id_tnpa=0
Первых три
https://www.rstc.by/download/primer_nalog_prognoz.pdf
По налогам и прогнозным индексам

 Спасибо за подсказку, Олег К, но С-2а официально еще не утверждена, тогда - по пути локального утверждения?

Да, утвердите у себя на предприятии, оговорите в договоре или в доп. соглашении. Можете изменить что для удобства пользования.

а чем вас утвержденная с-2 так не устраивает?
пока суть да дело вроде как  все ей пользуются
или очень хотите акты в ручную делать?

 Олег К, благодарю за исчерпывающую информацию.
 :)vad25, наверно можно и С-2, но и ее нужно утведить, т.к. эта форма для формирования текущей стоимости из базисных 2006 г.?

Для актов по НРР-2012  утвержденная форма с-2 не подходит, ближе скорее формы приложений 5 и 6 из 235-го.
Пока что мы у себя утвердили форму из программы Татарникова, ей и пользуемся, хоть как-то но работаем, чтоб вручную не набирать.

может и не подходит, но я как то выкладывал письмо РНТЦ по отклонениям в стоимости материалов, то в нем последний абзац, цитата
....
До утверждения названных форм актов сдачи приемки выполненных  работ /имеется ввиду С-2а,С-2б/ отклонение в стоимости материалов возможно показать отдельной строкой при использовании акта формы С-2
так что не думаю, что есть принципиальная разница: утверждать форму на предприятии или воспользоваться уже утвержденной МАИС заточенную под НРР-2012г.

А еще, как же тогда и по какой форме посчитать услуги Генподрядной организации?

vad25, огромная просьба еще раз выложить письмо (разъяснение) РНТЦ с последним абзацем? Заранее - спасибо.

Согласен, разницы нету. Но чем вручную вводить отдельные строчки по отклонению, мне удобнее было утвердить форму из программы, так программа позволяет делать акты в автоматическом режиме ни чего не корректируя. Частный случай, так сказать. ))

Услуги генподрядчика участвуют в расчете договорной цены, т.е. они уже исключены при расчете стоимости договора (субподряда) и отдельно в АВР не показываются, за исключением формы С-2а.

Олег К, если акт вып. работ составляет субподрядчик, значит стоимость на величину ген.услуг меньше, а Заказчику нужно выставить с генуслугами, не переделывая акта субподрядной организации?

это письмо выкладывал не я, а Andrey_Nev

в 13-ом постановлении не сказано, что форма с-2 применяется только при расчете по рсн.
я считаю что этой формой вполне можно пользоваться и при расчете по нрр пока для них не утверждены отдельные формы

В генподрядном договоре с заказчиком генуслуги не исключаются, соответственно в общий объем генподрядной процентовки входить будут.

Если у Вас предусмотрена корректировка догворной цены при изменении стоимости материалов /мех/, то нужно произвести расчет отклонений, т.е. поработать ручками , если конечно Дмитрий не постарался этот процесс автоматизировать, тогда ему большой респект, а то наш разработчик пока буксует при слове отклонения

Luidname есть тема Методика расчета по НРР-2012 /вам на заметку, что бы не плодить идентичные темы/, там это письмо я выкладывал ответ

Сам расчет отклонений программа не делает, но уже известную цифру ставить можно, все достаточно гибко, да и привык я уже за шесть лет.

В пост. СМ № 235 говорится о применении С-2 при формировании стоимости от базовых цен 2006 г, а в пост. №1553 от 18.11.2011 в "Положении о порядке формирования неизменной договорной цены ... даже нет никакого упоминания о форме С-2???

в постановлении 1553 о формах вообще ничего не говорится, но из этого же не следует что оформлять выполнение работ никак не нужно
просто при оформлении документов необходимо пользоваться другими документами
по моему так)

Хорошо Вам, а у нас даже если знаешь отклонение, учесть его тоже ручками надо, а хотелось бы, что бы прога автоматом по каждому материалу считала и потом сама в прогу вставляла...эхххх
а вы уже хотите, что бы там все ньюансы учли)  Если вас смущает С-2, возьмите форму , которая Ваша программа выдает и пользуйтесь, до утверждения официальных!

Всем спасибо за участие, безусловно С-2 это наиболее удобный вариант, не хотелось бы от него вообще отказываться; но вот УКС (Заказчик) упёрся и не желает подписывать по этой форме уже вторую процентовку.

И чем мотивирует???

Тем что в самой форме есть графа "в базисных ценах 2006", а ПСД утверждена в ценах 2012.

Было бы идеально, но с другой стороны быстрее посчитать общие суммы чем вводить стоимость по каждому материалу отдельно.

в самой форме нет такой графы!!
там есть графа "всего в базисных ценах"
при этом нет расшифровки что следует понимать под базисными ценами
можно предположить что применительно к расчету по нрр это цены на дату разработки сметы)

Быстрее, но неправильно, отклонение д.б. по каждому мату  /как сверить все материалы или даже выборочно с ТТН, если в акте сметная стоимость, а в конце откл. на весь список? Вдруг по акту выше, чем купили?/.  в разъяснениях по базе 2006г. откл.считается по каждому мат., думаю НРР 2012 в этом смысле-не исключение...

Там есть графа в базисных ценах, конкретно про 2006 г. нету. Но вообще это странная мотивация.

При расчетах в натуральном выражении - нет даже понятия "базисная стоимость". Всем понятно, что С-2 применять некорректно, но на данном этапе другого варианта нет! А с УКС мы рассчитываемся по видоизмененному приложению 6; 5.

По каждому материалу - имеется ввиду, что корректируются все материалы а не выборочно. Когда я набираю акт по контр. ценам - стоимость материалов, учтенная контрактной ценой у меня видна, и фактическая цена материалов у меня тоже есть, из мат. отчета. Дальше формула Сотк = Сф - Сд x К и отклонение посчитано.

как по мне тот этот вариант абсолютно ничем не лучше чем видоизмененная с-2
а может даже и хуже, т.к. в 235-ом четко прописано в каких случаях применяются приложения 5,6, в отличие от 13-го постановления где таких указаний нет

Очень даже качественный вариант.

корректируются все материалы конечно же, если их цена несовпадает с договорной /если прописано в договоре/, а мат. отчет вы же Заказчику не понесёте, было бы удобнее, что бы в акте это всё видно было. /отдельный столбик в отчете по отклонению и фактическая стоимость/ Ну это мое мнение ИМХО...

Копии ТТН предоставлять надо в любом случае.  Хоть добился от бухгалтерии, что в мат. отчете стоит дата прихода и №ТТН видно по каждому материалу. ))

Это отлично, что у Вас так налажена взаимосвязь с бухгалтерией, но смотрите, Вы предоставляете по требованию копии ТТН и процентовки Заказчику, он смотрит ваш список материалов и у него по каждому материалу договорная (сметная) стоимость, и в конце списка сумма отклонений, смотрит он парралельно и копии Ваши ТТН и как ему проверить правильно ли у Вас взята факт.стоимость по каждому материалу... /в ТТН одна стоимость, в списке материалов к акту другая-договорная, и в конце отклонение, тоже непонятно как рассчитано (в плане какие материалы и с каким удельным ценовым весом своего отклонения от договор.цены его сформировали) ..../

А чего облегчать жизнь Заказчику? )) Пусть проверяет. Достаточно того что мы на копиях ТТН по каждому материалу проставляем № позиции по мат. отчету к процентовкам. Но даже и тогда звонят и спрашивают, почему в процентовке указан воздухораспределитель, а в ТТН диффузор. А по большому счету я согласен, функция расчета отклонений стоимости по каждому материалу в программе была бы очень полезной. Кстати,  если требует Заказчик, к процентовкам я прикладываю два мат. отчета, один с контрактными ценами, другой с фактическими. Чего бы невероятного Заказчик не придумал, в программе Татарникова всегда можно выкрутиться и найти выход.

Я тоже считаю, что при НКЦ материалы в акте д.б. как к договору. Тогда зак-к может проверить правильность формирования акта, его соответствие смете.
Далее д.б. листы с отклонениями к листам с матами к акту, по всем матам, где видно кол-во, фактическая цена, цена учтенная в НКЦ, прогнозный индекс и если был, то и процент риска.
Потом считается разница (отклонение) и уже дополнительно, после строк по НКЦ, суммируется в акте и справке.

ну и Света как всегда подвела черту
можно даже отдельный лист по отклонениям не формировать, вот, дорогие, для Вас постарался на досуге, сразу извиняюсь за корявость, спешил и экспорт галимо работает в проге.

Андрей, ну вроде нормуль расчет, хотя я б добавила столбец с прогнозн. индексом
Во-первых, он каждый месяц будет меняться. И чтоб формулы не переписывать...
Во-вторых, нагляднее
Единственное, с налогами пока не могу определиться...
У меня только НДС, по-этому, на отклонение накручиваю 20% и суммирую к НКЦ, кажется...

Спасибо за условный пример отклонений

Так ведь на отклонения накручивается только НДС или налог УСН? Больше ни каких налогов и отчислений не накручивается, вроде бы...

инновационный тоже накручивается его плательщиками

По идее. Но тогда почему на форме С-2а на сайте МАиС такая картина:

6. Прочие затраты
в том числе:       
7. Итого строительных и иных специальных монтажных работ       
8. Налоги и отчисления,  уплачиваемые подрядчиком и  относимые на расходы   по текущей деятельности всего       
   в том числе:      
9. Итого с учетом налогов и отчислений, относимых на расходы по текущей деятельности        
10. Услуги генерального подрядчика (-)      
11. Коэффициент, учитывающий применение прогнозного индекса цен в строительстве***      
12. Итого с учетом коэффициента, учитывающего применение прогнозного индекса цен в строительстве***       
13. Отклонение в стоимости материалов по отношению к учтенной в прямых затратах***       
13. Итого объем работ для статистической отчетности подрядной организации       
14. Возврат стоимости материалов от стоимости временных (титульных) зданий и сооружений  (-)      
15. Итого объем работ  для налогообложения       
16. Сумма налога при упрощенной системе налогообложения по ставке ____ %      
17. Сумма НДС по ставке ____ %       
ВСЕГО выполнено работ      
Сумма прописью

видимо имеется в виду что отклонение включается в с2 одной цифрой и уже с учетом всех налогов, кроме НДС
а под эту цифру нужно будет подложить расчет где будет видно как она рассчитана и какие налоги в ней учтены

Тогда пункты 10 и 12 тоже с учетом налогов? А пункт  8 и 9 с генуслугами или без и с учетом отклонений и прогнозного? Блин, вообще бред. Или я перетрудился.

по моему с налогами
по идее там полные цифры, т.е без учета снятия генуслуг. как по локалке

Тогда для чего мне, как субчику, вообще эта цифра нужна??? И для чего гену генуслуги с моими налогами???

не очень понял о какой цифре идет речь
в вашем акте в любом случае ген слуги будут с вашими налогами
а смысл как я понимаю в данном случае не в том, что бы отдельно выделить сумму генуслуг, а в том что бы по всей цепочке (субчик - ген - заказчик) в акте можно было видеть полное выполнение соответствующее локалкам (предложению гена выигравшего торги)
и единственный способ это обеспечить - показать снятие генуслуг внизу акта

Каким боком заказчик вообще к генуслугам имеет отношение в этой цепочке, не могу понять.
Зачем и кому это нужно? Цифра бесполезная.
О сумме моих налогов с учетом того, что они еще накрутились на генуслуги?

не поняла... вы же субчик, у вас снизиться налоговая база за счет минуса генуслуг

заказчику видеть генуслуги не к чему)
но ему нужно видеть полное выполнение субчика "в ценах локалки"  (предложению гена)

На мой взгляд пункты 8 и 9 должны быть после 13-го (первого). Тогда все становится на свои места.

Я понимаю, что снизится, не понимаю бесполезность отраженных цифр при таком раскладе.

а как вообще, представляешь расчеты, если у ген-ка общая НС, а у субчика УСН, да еще без НДС, а на момент подписания ген не знал, кто будет работать?

но в акте между геном и субчиком генуслуги ведь будут!
значит они должны быть где то отражены
авторы форм предлагают снять их внизу, что вполне можно объяснить логически

Форма С-2а, как мне кажется, в таком виде, может работать, если там будут ставки и т.п. отчетного месяца, тогда можно и услуги гена показать.
Если же АВР по сформированной смете к договору идет, то считаю, что д.б. как ранее при КЦ, ген-к включает в АВР все работы, и свои и суб-ка.
С суб-ком свои расчеты. Генуслуги - разница в расчетах, а не процент от ОХРиОПР

на самом деле раньше такого не было, точнее на практике может и было, но есть письма МАиС в которых они эту практику не одобряют

как по мне, то единственный вариант избежать подкладывания под акт классической формы с-2 с объемами по расценкам, это применять для всех случаев форму с2а, т.к. в ней эти самые объемы и так видны)
иначе все это фикция
хотя понятно что МАиС вроде как хочет как лучше, правда что из этого получится)

Да, но для чего и кому показывать их с налогом, если ген на них накрутит свои?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .