Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)  

И из тех же *** следует, что неучтенные договором работы, допы оформляются не с учетом прогнозных индексов, а по ценам отчетного месяца.

И я готов поспорить на все свои сто плюсов, что в выложенной форме С-2а позиции просто перепутаны. Так сказать, технический брак. Позиции налоги на себестоимость и итого с учетом налогов должны быть непосредственно перед статистикой. Тогда становится все предельно ясно и понятно. Даже фраза "Отклонение в стоимости материалов по отношению к учтенной в прямых затратах" говорит об этом.

Во!.. пошли светлые мысли, за которые мне из МАИС   пальчиком погрозили..
Где же Вы были когда обсуждение проектов на mas.by проходило до 20.08.2012г??? Я не думаю, что старперы из МАИс здесь "трутся" 

Только вечером сегодня и обнаружил, благодаря Светлане. Даже мозги закипели. Думаю, два 13 пункта они не утвердят, заодно обнаружат и эту ошибку. Не совсем же они там... старперы.

блин блинский а как же мой ответ 825 

Читал, смотрел. Но помимо всего еще и работа, текучка. Вот и проморгал, не обратив должного внимания.
А Светлана сказала:
 Вот поэтому и заострил внимание. В общем-то провокационный вопрос получился с накруткой налогов на отклонения.
А тут еще и в Российских срочно считать...

хочу ещё Вам напомнить, что все затраты в С3 должны быть с учетом прогнозного, в т.ч. прочие, ГУ, в акте правда это не видно, а в справочке должно иначе не сойдуться суммы по справочке)

можно не спорить перепутаны по 2-м причинам:
1. На  ГУ не должны крутиться налоги субчика
2. Отчисления в тот же ИФ должны учитывать отклонение по материалам, в противном случае идёт занижение этих отчислений.
испр.

Не спорю, можно, но по мне так это лишнее,  зачем мне как пользователю формулы переписывать, пусть разработчик об этом заботиться /я только вношу нужный прогн.инд, а прога считает отклонения по всем мат.автоматом/,насчет  нагдядности  тоже кому как.... Ну это несущественно, просто меньше работы разработчику, наверное  

Зы. надо было одно сообщения накатать , а то расфлудился перед сном.... 

спорное утверждение
вполне возможно что это сделано сознательно, для обеспечения той самой прозрачности
если это так то возможно решили пожертвовать правильностью значения по строке 8 в угоду ей)
тогда снимать генуслуги нужно с налогами, что бы дальнейший расчет был правильным
ни исключаю как вариант, хот и очень маловероятный, что для НРР изменится расчет генуслуг и они буду сниматься от другой базы и соответственно по другим ставкам
впрочем, посмотрим в каком виде выйдет документ и какие будут к нему официальные комментарии)

что то я не пойму, почему с налогами снимать ГУ, если они считаются не от СМР а от ОХР ОПР?

потому что если бы они сразу (вверху) были сняты, то налоги на них не накрутились бы
а так как налоги уже накрученны на всю стоимость работ, то внизу нужно снимать генуслуги уже с налогами. иначе дальнейший расчет будет не верным
если конечно именно такой порядок этого дела будет утвержден)

а понятно, сначала просто немного не догнал, испр. свой ответ 66

Здравствуйте. Подскажите,пожалуйста. Кто-нибудь знает законно ли организации самой рассчитывать и вводить для процентования нормы списания материалов вместо утверждённых республиканских. Если да, то где это написано. Заранее спасибо.

Не только законно, но и правильно. Производственные нормы расхода материалов разрабатываются и утверждаются на предприятии на основании технологических карт и других процессов. А "республиканские нормы" - это сметные нормы, они усредненные.

Не только законно, но и правильно. Производственные нормы расхода материалов разрабатываются и утверждаются на предприятии на основании технологических карт и других процессов. А "республиканские нормы" - это сметные нормы, они усредненные.
[/quote]

Напрашивается вопрос: а кому выставить затраты на увеличение расхода материалов согласно производственным нормам? Мы же должны списывать/выставлять только материалы согласно сметным нормам!
Из свей практики могу сказать, что перерасход (обоснованный) материалов мы согласовывали ГИП. А как у остальных?

выставлять для оплаты заказчику и списывать у ся в бухгалтерии - это разные процессы
выставлять заказчику можно только по сметным нормам (на бюджете)
а списывать у ся в бухгалтерии на основании с-29 можно по своим производственным нормам. и эти нормы могут быть как больше так и меньше сметных

у нас по слаботочке сметные нормы , как правило, в разы больше произв. и у меня рука не поднимется выставить бюджетному заказчику вместо 100тыс по факту, скажем 2млн по сметной норме(имею ввиду прочие в базе 2006г.)

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, где посмотреть пример расчета С-2 (или это уже будет не С-2) для НРР-2012. Как расценивать материалы в С-2?

Если впервые столкнулись, то просмотрите все темы, полезной информации очень много
https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/
В том числе и по вашим вопросам
https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-t30068.0.html

Спасибо

Поясните командировочные расходы в АВР тоже умножаем на индекс роста? или берем фактические? или еще как-нибудь?

помоему, тут логично...
если цена определялась согласно пост. 1553 и туда входили командировки и данные затраты индексировались при формирования графика, то при процентовании все так и остается
если договором предусмотрено изменение з/п, матов, мехов и т.д. в текущих ценах, то тогда уж командировочные по факту с подтверждением

Народ, а прикрепите кто-нибудь,пожалуйста,расчет в  хls процентовки или сметы   в базе 2012г.,а то программы пока нет,а кое-что на одну-две строчки начинает появляться. Хочу себя  перепроверить.

вот. только у меня там введенные вручную ценники. и прогнозного нет.

Начинаю делать процентовки в базе 2012, если не жалко пожалуйста поделитесь примером сметы и на ее основании процентовкой в базе 2012 г. (какой-нибудь небольшой примерчик на ремонт) okshesiak@mail.ru

подскажите, пожалуйста, как теперь считаются затраты на проведение экспертизы в ценах 2012?
точнее, как рассчитать этот К - коэф., учитывающий доп. работы экспертов... где брать:
1. размер  снижения  стоимости  строительства  объектов  по результатам проведения государственной экспертизы в процентах;
2. стоимость проведения экспертизы проектной документации;
3. сметная  стоимость  строительства  объектов  по  результатам разработки проектной документации до проведения экспертной оценки.
спс

подскажите, запуталась в этой новой методике (недолго в сметном деле и до этого работала с 2006) . составляю процентовку-материалы уже вбиты по цене на данный период программой. а мне нужны другие цены. накладные на свои материалы-некоторые были использованы б/у. нужно списать то, что есть-а не то что программа заложила- что делать? выполнялось хозспособом.
 
 

К=1,26 на весь 2012г. уже установлен Министерством

Как процентовать россыпь ПГМ в НРР 2012?

Суть не в том, что "проект разработан в прошлом году" и "смет не было".
Согласно постановлению Совмина от 18.11.2011 г. № 1553 (пункт 6, абзац 2):
"Действие Положения о порядке утверждения нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении и Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утверждённых настоящим постановлением, распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г."
То же самое и в постановлении МАиС от 18.11.2011 г. № 51, п. 2:
"Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2012 г. и распространяется на объекты строительства, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г."
А само "Архитектурно-планировочное задание" (АПЗ) - эта штука всегда идёт до начала (!) проектирования.
В тех объектах (как, похоже, и у вас), где нет серьёзного строительства и где АПЗ не присутствует, то вместо даты АПЗ можно привязяться к дате начала проектирования. И даже не к ней, а к дате заключения договора на проектирование. У вас, похоже, проектирование выполнялось, самое позднее, в 2011 году, если не начато ещё раньше (только не раньше 01.01.2008 г.!, а то там всплывёт РСН-2001). Следовательно, вся стройка обязана идти в РСН-2006, независимо от того, поручалось ли проектировщикам в составе проекта разрабатывать сметную часть, или не поручалось. Тут даже и вариантов нет. И даже заказчик не может выбрать НРР-2012 [он, может, и хочет, но он не может!       ].

может кто-нибудь скинет на почту примерчик договора подряда по НРР-2102? спс.

Я правильно понимаю, что на сегодняшний день схема та же? Необходимо утвердитьформу акта, и в договоре с заказчиком  прописать, что оплата по справке (ее тоже утверждать?) составленной на основании акта, утвержденных...в нашей организации?...сейчас выходит все так должны делать?

В общем-то все так и осталось, за исключением письма вот в этой теме, ответ № 92 https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/raschet_za_vipolnennie_raboti_s2s3_ili_pril56-t13580.96.html#msg268515 которое путает все карты. ))

пользуйтесь С2,С3, заполняя только в текущем уровне цен и читайте журнал "Инженер сметчик", там и об этом в последнем номере говориться в том числе

Народ, все перечитала, но так и не поняла, что делать с отклонением в стоимости материалов. куда его включать? в СМР или в конце акта после прогнозного? Если в конце, то получается завышение СМР для разных отчетов Заказчиков и в Ф3 надо ручками все перелопачивать и строчки добавлять. Если в СМР, то вроде как все читаемо, логично, но смущают примеры актов МАиС, где отклонение стоит в конце. Кто как делает?

ответ 1411
https://proekt.by/smetnie_programmi/sxw_smetnaya_programma_sinkevicha-t2823.1400.html

я тоже так сделала, отдала Заказчику, а он попросил поставить отклонение в СМР, т.к. ему это кажеться более верным. Я подумала, а почему бы и нет? все красиво получается. посмотрите. что думаете?

юль вот Вам охота эксперементировать на пару с Заказчиком  .
А как у вас отклонение посчитано? Если общепринятым способом, то расчет Ваш неверен, т.к. вы должны вначале сметную стоимость мат. умножить на прогнозный, а потом прибавлять сумму отклонения а у Вас наоборот, понимаете о чем я?

У вас ген. услуги от СМР без учета материалов, так что разницы ни какой, тем более форма с этим отклонением еще не утверждена и куда его пихать толком ни кто не знает. )) Единственное, что прогнозный накручивается, но это зависит от того, какую формулу вы применяли.

сметную стоимость умножаем на прогнозный, если отклонение ставить в конце расчета после прогнозного, а у меня отклонение посчитано: стоимотсь м-лов по факту минус стоимость мат-лов по смете, а в конце прогнозный на материалы не накручиваем (там в формуле видно). В итоге получаем и материалы по факту, и СМР реальную и в форме С-3 все читается

Подскажите пожалуйста! Если смета составлена на 01.10.2012г, а я делаю процентовку в декабре, то коэф., учитывающий применение прогнозного индекса = 1,0112*1,0112 = 1,0225 или мне нужно брать только 1,0112?

1,0112 (октябрь)*1,0112(ноябрь)*1,0112(декабрь)

Подскажите, если отклонение получилось при расчете с плюсом, мы его включаем в с-2 с плюсом или минусом?

С плюсом, если плюс показывает, что фактические цены больше чем сметные. На то они и отклонения, чтоб корректировать контрактную цену в зависимости от фактической стоимости материалов.

Так по сути, получается заказчик нам оплачивает фактическу стоимость материалов? А в справке с-3 вручную делать расчет?

Спасибо, разобралась.

Отклонение показывается в акте и входит в СМР, а в справку идет итоговая СМР, отдельно отклонение там и не надо. ))

можно и показать отдельно, читаемость лучше)

Можно и нужно-разные вещи. )) Но я честное слово, не понимаю, зачем. Лишняя информация только путает. Так можно и все элементы затрат в справке показывать отдельно. Все видно в акте. А справка-документ к оплате, там должно быть только то, что необходимо бухгалтеру для правильного ведения учета. Вообще в НРР столько напридумывали лишнего, на мой взгляд, что по неволе минималистом станешь. ))

некоторые Заказчики имеют привычку суммировать по справке элементы затрат, что бы выйти на конечную сумму. И с погнозными инд, отклонениями нужно как то подстраиваться, чтобы "концы сходились" и читаемость улучшилась. Кто то будет путаться, а кто-то нет)) /тут ещё от возможности проги зависит, я в своих справках элементы затрат умножаю ещё на прогнозный+вставляю отклонение, тогда нормально сумируется , а в акте не видно / Мне както Заказчик один мозг вынес, по оборудованию. В акте же оно идет сметное, а в расчете факт. Нет бляха муха, д.б. одинаково и там и там...Пришлось добавить ещё факт вручную в расчет... короче у всех свои бзики и форм нету под НРР заточенных как положено...

Добрый день.
Я очень извиняюсь за свой "тупизм". Но оооочень прошу в очередной раз помочь мне разобраться с прогнозными индексами.
Предположим берем тариф 31 696. РНТЦ пишет "данные на 1 декабря", т.е. за ноябрь.  По данным Национального статистического  комитета заработная плата за октябрь составляет 5388397. тариф= 5388397/170=31696. Получается, что тариф на 1 ноября.
Вот эта путаница меня смущает. Я не понимаю, как брать прогнозный индекс.

Предположим, считая процентовку за декабрь я должна взять прогнозный индекс:
1) ссылаясь на данные РНТЦ прогнозный индекс составит 1,0112 (за декабрь)
2) По данным Национального статистического  комитета прогнозный индекс составит 1,0112(за ноябрь)*1,0112 (за декабрь)=1,02252

Разъясните мне пожалуйста. Как считать?? 

Дата разработки сметы - декабрь 2012. Тариф 31 696, так как
цена одного человеко-часа определяется по данным Национального статистического комитета о номинальной начисленной среднемесячной заработной плате по строительству на первое число месяца, предшествующего дате разработки сметы
ссылаясь на данные РНТЦ, конечно

Спасибо большое за разъяснение!!!! Честно говоря, думала, что верный все же второй вариант  .

Вот и вопросик для РНТЦ на будущем семинаре. Если согласно прогнозному, тарифы ежемесячно растут в 1,0112 раза, то почему РНТЦ, рассчитывая ставку, сразу ее не индексирует, пользуясь данными прошлого месяца?  В методических рекомендациях это упущение, мне кажется.  А если бы данные статистики опаздывали не на месяц, а больше?

Здравствуйте.

Помогите  пожалуйста   разобраться с некоторыми моментами  при расчете по НРР.  Объект небюджетный. Почитав соответствующие темы здесь, я поняла, что при процентованнии разницу между сметной и фактической  стоимостью материалов (по ТТН) правильней учитывать в виде расчета отклонения.  С материалами подрядчика – понятно.
   А как быть с материалами заказчика? Запуталась совсем.   Считать общее отклонение (и по своим материалам и по материалам заказчика),а  затем снимать фактическую стоимость мат.заказчика (с учетом отклонений именно по материалам заказчика)?   И почему при расчете в программе (Синкевича) – на материалы заказчика не накручивается прогнозный индекс?       
   И еще один «пространственный» такой вопрос. нач.отдела предлагает при процентовании учитывать факт.стоимость материалов сразу без расчета отклонения (разделив фактические цены  на прогнозный индекс), т.е. в акте будет уже не сметная стоимость материалов. Обязательно ли соблюдать соответствие акта смете? Какие аргументы «против» такого подхода?                                                                                                                                                                                                                                   

В программе Татарникова, если применять произвольный отчет, то акт остается неизменный, прямые затраты как в смете, а потом расчет идет по фактическим ценам. Прогнозный на фактическую стоимость материалов я не накручиваю, но это как в договоре, мы договорились не накручивать, тем более накручивать прогнозный на материал заказчика вообще нет ни какого смысла, бухгалтерия заказчика и наша только запутается. В общем, на небюджет все индивидуально, акты в таком виде, как в примере, устроили всех, и нашу бухгалтерию, и технадзора, и заказчика. Так как предлагает вам ваш начальник-тоже вполне приемлимо и тоже будет правильно. А на бюджет считаю отклонения, и в акт вношу уже одной строчкой именно отклонения, я тут пример на форуме тоже выкладывал где-то.  

Спасибо большое за разъяснения и за наглядные примеры)) очень познавательно, хоть и другая программа. суть поняла.  Буду разбираться, как это осуществить в SXW.
И в форме с-3 у Вас все очень складно.  В Синкевиче  при расчете в текущих прогнозный накручивается на общ.сумму (смр+прочие+налоги),   и в справку заносятся смр, прочие и налоги без прогнозного, и отдельной строкой - доп. сумма, связанная с применением прогнозного индекса. Интересно, как все-таки более верно отражать эти статьи…хотя главное конечно, что сумма по справке в итоге правильная.))

Мне кажется и так, и так правильно, как угодно заказчику, главное чтобы:
 

Согласна.
этот вопрос меня волнует чисто с точки зрения  участи экономиста - вносить/разносить/переносить суммы по справкам/расчетам/элементам в таблички/подтаблички экселя. )))))))

У меня есть такая табличка. Сам сделал.  Такого вида реестр в бухгалтерию подаю. Вношу все с учетом прогнозного, ФОТ по 2012 считаю по старинке, как в базе 2006, чтоб хоть примерно видеть зарплату (это для директора).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .