Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Зимние в НРР  

Добрый день! у меня такой вопрос, возможно он касается не только НРР .  в общем, сруть вопроса в том, что некая организация направляла письмо РНТЦ с вопросом: применяется ли понижающий коэффициент 0,8 к зимнему удорожанию при расчетах АВР по отдельным видам работ, если этот коэффициент учтен в ССР. ответ РНТЦ был, что этот коэффициент не применяется при расчетах АВР по отдельным видам работ, но без ссылки на какой-либо документ. Может быть, кто-нибудь подскажет на что можнл сослаться?

а что того самого письма РНТЦ (если оно конечно существует) мало?

письмо не нашей организации

а какая разница вашей или не вашей
или вам его не дают?

ну при возникновении вопроса у заказчика я ж не могу руководствоваться чужим письмом, хотелось бы подстраховаться

почему
рнтц отвечает согласно нормативке, и не важно кому оно адресовано
в своих книгах в рубрике "Вопрос-ответ" они ставят номер исх. письма, вносят текст, и вся республика пользуется
напишите свое
А если серьезно, читаем НРР 8.01.103-2012_ч.2
1.1 Нормы по конструкциям и видам работ, приведенные в приложении А части 2 Сборника, применяются для определения дополнительных расходов при производстве работ в зимний период при расчетах за выполненные работы между заказчиками и генподрядными организациями, между генподрядными и субподрядными организациями, а также применяются при формировании цены предложения подрядчика. Про коэф. ни слова
а вот в ч.1
1.3 Нормы по видам строительства, приведенные в части 1 Сборника, в приложении А, являются среднегодовыми и применяются для определения дополнительных расходов при производстве работ в зимний период, предусматриваемых в сводных сметных расчетах стоимости строительства.
2 Нормы по видам строительства
2.10 Дополнительные расходы при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время при реконструкции, ремонте, реставрации объектов строительства и объектов благоустройства или при строительстве их последующих очередей на территории действующих предприятий или на примыкающих к ней площадках, определяются по нормам согласно приложению А с применением коэффициента 0,8.

Помогите разобраться как правильно в ССР (НРР2012) учесть трудоемкость в зимних удорожаниях. Что-то запуталась. 
По НРР 8.01.103-2012  Тзу = К х Мзу, где
 К-коф по гр7 приложения А.
Дальше приказ 270. Формула меняется
 Тзу = Мзу х К1 х К2, где
 К1- коф по гр7 приложения А.
 К2 –коэф учитывающий изменение уровня нормообразующей базы (по состоянию на 1 апреля=0,88). Вопрос для чего тогда  применяется К=0,486? Возможно в приказе ошибка в тексте и как правильно считать:
 вар.1  Тзу = Мзу х К1 х 0,486
вар.2  Тзу = Мзу х К1 х 0,88 , где
К1- коф по гр7 приложения А.
Мое мнение правильный вариант 1, так как 0,88 уже учтено при расчете суммы Мзу.

согласна

И РНТЦ согласилось  в данных для расчета цен на 1 мая 2013 г.  появилась приписка, что 0,486 - это к2 в соответствии с п 2.11 НРР8.01.103-2012, часть1

Здравствуйте. Делаю акт за ноябрь. Я с Могилевской области и зимние можно брать с 15 ноября. Означает ли это что я должна брать коэ-т 0,5 к зимним(половина месяца)? Объект ремонт. Значит еще и коэ-т 0,8.   У меня там только одна расценка Е10-300-1(огнезащита дерева). Какой мне брать процент? В программе стоит на деревянные констукции 5,51%. Спасибо

коэффициент=11 рабочих дней в зимний период/ 20 рабочих дней=0,55

Здравствуйте! При создании Акта выполненных работ в программе Синкевича, в базе 12-го года,  становится коэффициент к зимним расходам 0.79 . Вопрос почему он 0,79. И второй вопрос можно ли в данной базе приминить коэффициент 1.1 к зимним учитывающий  отклонение  продолжительности  зимнего
периода по регионам республики от среднереспубликанской по Минской области.

Это коэффициент, ежемесячно доводимый РНТЦ, вместе со ставками

Спасибо, значить он учитывает и 1.1 по Минской области и то что в ноябре зимние берутся за не полный месяц, правильно я понимаю?

Нет. Коэффициент применяется к нормам, согласно 40 постановлению. 1,1 применяется при расчете зимних по 1 сборнику. Не полный месяц рассчитывается отношением рабочих дней к календарным. Это все разные вещи.

Так как же взять тогда 1.1 в программе Синкевича, вместо 0,79 поставить 0,869 (0,79 х 1,1)? Спасибо  Олег К что уделяете мне время.

Не подскажу по программе, но если вы делаете АВР или рассчитываете цену договора, то пользоваться вам надо сборником №2, по конструктивным видам работ, а там данный коэффициент не применяется.

Сметы по объекту сделаны с учётом к=1,3 и в акте при расчёте зимних взялся этот коэффициент.Подскажите как в программе Синкевича из расчёта зимних убрать 1,3 ?

что за коэф.? вы может нормально описать вопрос?
если имеется ввиду, что смета составлена в ценах на 01/02/2013, где к цене чел.часа применяется коэф. 1,3, то РК этот коэф. виден в строке коэф. по пост. 5
если он применен к з/п, то на зимние он не учитывается

наверняка товарищ имеет ввиду 1,3 по Витебской обл.

Здравствуйте. Подскажите,по зимним. Делаем реконструкцию учебного заведения (НРР-2012,пр. Синкевича), чтобы начислить зимние за полный месяц, нужно в РК поставить галочку "рассчитывать зимние по каждой работе" и потом уже в каждой карточке работы ставить 4,06% (согл. НРР 8,01,103-2012 зимние ч.1) к зимним и зимним на з/п рабочих, правильно? И нужно ли учитывать коэф. 0,8 т.к. это реконструкция?

В актах зимние берутся по части 2

  а если делаем смету?

тоже, если это смета к договору (расчет договор.цены)

Светлая, Andrey_Nev, спасибо!

Подскажите, пожалуйста,  в пункте 2.10 НРР8.01.103-2012 часть1 сказано про понижающий коэф. 0,8. Этот коэффициент берется при расчете только сметы? Зимние в процентовку мы  в включаем по  части 2, там про 0,8 ничего не говориться, значит в акт выполненных работ мы этот коэффициент не берем?? Правильно я понимаю?

Все верно. Только если вы делаете расчет к договору (смету) - то зимние брать тоже по 2-й части надо.

Спасибо за разъяснения!!

МИНИСТЕРСТВО АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
26 декабря 2013 г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 47
внесены изменения в приложение А части 2 зимних

А может кто текстом поделится этого постановления?

https://Belstroyka.by/RNTC/pr_12_2013.zip

на сайте рнтц выложены и №46 и №47

Добрый день!
не подскажите корректирующий коэффициент к нормам на зимнее удорожание (ставки на 01.12.13) = 0,91?
почему то программа до 20.12.13 брала 0,78

Я же уже ответил. https://proekt.by/smetnie_programmi-b102.0/smeta_ot_dmitriya_tatarnikova-t2822.1830.html  Вот документ для достоверности. 

коэффициент 0,91 это на 2 часть сборника ЗУ, а 0,78 на первую часть. Если вы процентовку делаете, то 0,91.

А что за коэф. 0.78? Может вы путаете с коэф на временные? Почему на на первую и вторую часть разные коэффициенты? Коэффициент ежемесячно доводится на ЗУ один? Где брать второй?

вы знаете. появился второй

Второй к 01/12/2013? Подскажите пожалуйста, есть ли он в программе Синкевича? И если есть, то где его можно посмотреть?

пока нету в sxw, но в рассылке рнтц к ценам можно глянуть на сайте рнтц (на 01.12.2013)
4   Коэффициенты**, применяемые к утвержденным Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь нормам при составлении сметной документации и определении стоимости строительства на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении:
            
      общехозяйственные и общепроизводственные расходы   0.88
      плановая прибыль   0.91
      средства на временные здания и сооружения   0.78***
      дополнительные расходы при производстве работ в зимнее время:
НРР 8.01.103-2012, часть I      0.78***

НРР 8.01.103-2012, часть II     0.91****
   **Утвержденные постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27 декабря 2012г. № 40 нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли применяются при составлении сметной документации и формировании цены предложения подрядчика начиная с января 2013 г., т.е. на 1 февраля 2013 г. (цены и тарифы января 2013 г.) и далее во временном периоде с применением корректирующих коэффициентов.
Приводимые ежемесячно коэффициенты к нормам общехозяйственных и общепроизводственных расходов, плановой прибыли, на временные здания и сооружения и дополнительные расходы при производстве работ в зимнее время применяются при определении средств на данные виды расходов от суммы заработной платы рабочих-строителей и машинистов, рассчитываемой исходя из цены человеко-часа, доводимой на этот же период.
***(общий коэффициент рассчитан с учетом коэффициента 0,88, установленного постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27 декабря 2012г. № 40)
**** Расчетный коэффициент к нормам на дополнительные расходы при производстве работ в зимнее время (НРР 8.01.103-2012, часть II) применяется при формировании неизменной договорной (контрактной) цены и расчетах за выполненные работы (до 1 декабря 2013г. применяется в размере 1.00).

Спасибо большое, я уже тоже нашла это пояснение))) РНТЦ и МАИС в своем репертуаре... все не угомонятся со свими коэф-ми))))

Здравствуйте, возник вопрос. Сметы составлены на 1 июня 2013г., договор подписан в декабре 2013г., первая процентовка в январе 2014г. Какие нормы на зимнее удорожание применять в АВР: старые по части 2 НРР 8.01.103-2012 (утв. прик. №332) или новые по постановлению №47 от 26.12.2013г?

По старым, все по старым, по которым делали расчет НКЦ, и ОХР с ОПР тоже. И в феврале тоже, и далее, если в актах будете применять ставки на 1 июня 2013 г.

Я тоже так думаю, но смутило вот что: в постановлении 46 (на ОХР и ОПР, ПП) четко написано "внести изменение в Методические рекомендации ...при составлении сметной документации". Но пост. №47 вносит изменение в часть 2 НРР 8.01.103-2012, которая относится непосредственно к составлению актов выполненных работ. Это не смущает?

Нет. В 1553-м нет пункта, что цена договора меняется в связи с изменением методик расчета.

Мнение второго человека всегда важно. Спасибо.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста такой вопрос. Если у меня сметы по отоплению и помещение не отапливаемое,при формировании акта  какие брать зимнее удержания .

Наверное, стоит составить акт в присутствии незаинтересованных лиц о том, что отсутствуют радиаторы отопления и разводка труб отопления (т.к. трубы тоже выделяют тепло) и расчёт оплаты за отопление будет сведён к нулю. Если есть трубопроводы, то нужно посчитать тепловыделения от труб. И оплату брать по расчёту за ккал/ч.
А в принципе, у вас вопрос непонятный: какие сметы на отопление, если помещение не отапливаемое? Какое формирование акта? Для чего он формируется, исходя из чего?

Не понятен вопрос.

кап ремонт. ЛС -Отопление . Зимние удержания по каждой расценке брать разные?

Подскажите, берутся ли зимние между заказчиком и подрядчиком? Если мы заключили договор, и при расчете сметы к нему в ценах на 1 декабря 2013 не накрутили зимние, то имеем ли мы право взять зимние сейчас в АВР?

На бюджет нет.

Что означает эта фраза "Примечание 1. В понятие «зимнее время» входит часть года со среднесуточной
температурой наружного воздуха 0°С и ниже"? опубликованная в НРР 8.01.103-2012, часть1. Означает ли это, что в декабре при температуре +3 я не могу брать зимние? И для кого вообще эта фраза?

не ужели никто не знает значение этой фразы?

Среднемесячная температура - это среднее арифметическое среднесуточных температур всех дней месяца. По данным Pogoda.by "В декабре 2014 года температура воздуха в течение суток в основном находилась в пределах -3..+3°C, по ночам изредка при прояснениях воздух охлаждался до -4..-8°С", т.е. вполне подпадает под определение "зимнее время".

Справка с ГМЦ должна быть. Вспомните прошлогоднюю весну. зимний период же продлили. А в позапрошлую осень ноябрь не включали, вроде. Вот и все значение.

Все понятно, несмотря на эту фразу я могу включать зимние в периоды указанные в НРР 8.01.103-2012, часть1. для каждой области.

Подскажите, зимние по новому постановлению применяются только при составлении смет с 1 января 2014г?

Да, с первого января 2014 г. вместе со ставками на 01.02.2014

А как же быть, если смета составлена на 1 февраля 2013г. Процентовку я закрываю февралем 2014г? Оставлять старые или применить новые?

Согласно предпоследнему абзацу разъяснения https://www.upload.rstc.by/new/10-04-737.pdf в вашем случае правильно применять  старые, действующие на 1.02.2013, и не только зимние, но и все остальное тоже, ОХР и ОПР, ПП, временные.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .