cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Индексация стоимости проектных работ  

Страницы: 1 [2]  
 WIZARD_   01 Марта 2012

 
Цитата Экономикс:
Цитата WIZARD_:
коэффициент индексации, рассчитанный по инструкции применяется к стоимости в текущих ценах на дату заключения договора. А уж как вы рассчитывали текущие цены на дату заключения договора - совершенно другой вопрос.
то есть стоимость работ, рассчитанную по трудозатратам, предлагаете умножить на коэффициент индексации???
скажем так, если бы я был плановиком со стороны проектировщика, я бы попытался
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
скажем так, если бы я был плановиком со стороны проектировщика, я бы попытался Улыбающийся
Так Вы и не пытались. Тогда конечно просто давать советы.

Насчет Инструкции и МУ - они имеют одинаковую силу, оба документа утверждены приказом МАиС РБ.

Цитировать
Вам следовало бы сослаться на п.14 МУ, но тогда вы должны планировать изменение зарплаты и всех других статей калькуляции на весь период исполнения договора (т.е. в будущем).
Об этом я и говорю, но не планировать, а пересчитывать в случае изменения финансовой политики организации.
 WIZARD_   01 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 , 

 
Цитата rover:
Цитировать
скажем так, если бы я был плановиком со стороны проектировщика, я бы попытался Улыбающийся
Так Вы и не пытались. Тогда конечно просто давать советы.

Насчет Инструкции и МУ - они имеют одинаковую силу, оба документа утверждены приказом МАиС РБ.

Цитировать
Вам следовало бы сослаться на п.14 МУ, но тогда вы должны планировать изменение зарплаты и всех других статей калькуляции на весь период исполнения договора (т.е. в будущем).
Об этом я и говорю, но не планировать, а пересчитывать в случае изменения финансовой политики организации.
просите, на каком основании? Приведенный вами пункт 13 содержит "закрытый" перечень оснований пересчета цены и не допускает таких толкований, следовательно это незаконно.   Если конечно не заложить резерв на непредвиденные.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
Если конечно не заложить резерв на непредвиденные.
Куда закладывать?

Я бы ссылалась на п.13 МУ. В пересчете сметы при изменении ставки 1 разряда есьь все таки какая то логика.
 WIZARD_   01 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 , 

 
Цитата rover:
Цитировать
Если конечно не заложить резерв на непредвиденные.
Куда закладывать?

Я бы ссылалась на п.13 МУ. В пересчете сметы при изменении ставки 1 разряда есьь все таки какая то логика.
согласен, точно также как есть логика в индексации для компенсации инфляционных процессов. Но при составлении документов кроме логики нужно опираться еще и на юридические документы. Пункты 13-14 МУ сформулированы очень жестко - там закрытый перечень и нет возможностей "приплести" туда изменение зарплаты. А вот пункт об индексации наоборот сформулирован так, что индексация может применяться всегда.
Тут можно спорить долго, например МУ вышли позже т.е. имеет некоторый перевес несмотря на одинаковый уровень утверждающих документов, с другой стороны в МУ нет жесткой оговорки о запрете индексации или неизменности цены.
Поэтому это скорее вопрос взаимоотношений Подрядчика и Заказчика.
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2012
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
Поэтому это скорее вопрос взаимоотношений Подрядчика и Заказчика.
Согласна. Особенно если Заказчик-частник.
tatsianaNVG ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Марта 2012
Репутация: 5  [+] , сообщений: 223 ,  Экономист, Belarus

 
ОМУ по определению стоимости по трудозатратам, стр.3: величина расходов на оплату труда определяется исходя из установленных в организации условий оплаты труда и утверждённого штатного расписания за месяц, предшествующий месяцу составления плановой калькуляции. Так что заказчику можно аргументировать изменение стоимости трудозатрат этим пунктом ОМУ. Относительно индексации трудозатрат: в старых ОМУ (стр. 39, п. 13) трудозатраты подлежали индексации. В новых ОМУ этого пункта уже нет. В своё время мне заказчики не подписали исполнительную смету, так как я проиндексировала всю смету, не обратив внимание на изменения в ОМУ. Перезвонила в МАиС, и там с уверенностью заявили, что так как трудозатраты составляются в текущих ценах, то индексации, соответственно, они не подлежат.
Laura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Марта 2012
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Цитата tatsiana1308:
Перезвонила в МАиС, и там с уверенностью заявили, что так как трудозатраты составляются в текущих ценах, то индексации, соответственно, они не подлежат.
Простите за сарказм, но МАиС, наверное, тоже уверено что «разъяснило» порядок определения стоимости ПИР в текущих ценах своими последними письмами (№02-3-04/7878 и №02-3-04/1178)…
Я, например, в корне не согласна, что калькуляцию нельзя индексировать. Полностью разделю мнение WIZARD, что индексироваться должна договорная цена в целом.
Пунктом 13 отмененных Методических указаний было установлено, что  «Цена проектно-изыскательских работ определяется на дату заключения договора и подлежит индексации в соответствии с индексами изменения стоимости проектно-изыскательских работ, утверждаемыми в установленном порядке.»  И все было понятно и проектировщику, и заказчику (иногда после пояснений проектировщика).
К тому же в положении №339 четко сказано про индексацию: «При наличии инфляционных процессов в период исполнения договора стоимость выполненных работ (этапов) и договорная цена в целом подлежат индексации на основании индексов изменения стоимости проектных и изыскательских работ, утверждаемых Минстройархитектуры.»
Ни слова о том, каким образом должна определяться договорная цена – по трудозатратам или по СБЦ.
А в действующей редакции Методических рекомендаций, действительно, не предусмотрена индексация стоимости работ, определенной по трудозатратам. По данному вопросу, я тоже получила устные разъяснения: нельзя!
Но, я считаю, что это неправильно. К тому же «вырывать» кусочки из договорной цены, и часть их индексировать по индексу, а часть нет...как-то непонятно получается.
Остается надеяться,  что новый порядок будет прост и понятен всем.
 WIZARD_   02 Марта 2012
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 , 

 
Цитата Laura:
Простите за сарказм, но МАиС, наверное, тоже уверено что «разъяснило» порядок определения стоимости ПИР в текущих ценах своими последними письмами (№02-3-04/7878 и №02-3-04/1178)…
а что за письма?
 WIZARD_   02 Марта 2012
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 , 

 
Цитата tatsiana1308:
Перезвонила в МАиС, и там с уверенностью заявили, что так как трудозатраты составляются в текущих ценах, то индексации, соответственно, они не подлежат.
текущие цены ведь тоже разные бывают. Текущие цены на 01.04.2011 и на 01.02.2012 совершенно разные вещи, точно также как они не являются и базовыми на 01.01.2006. В МАиС видно не представляют объектов, где только архитектурный проект разрабатывается целый год. Что тогда кушать проектировщикам?
 WIZARD_   02 Марта 2012
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 , 

 
простите, я не совсем понял вопрос. Если имеется в виду, что в процессе разработки проекта выяснилась необходимость увеличить количество человеко-часов (привлечь дополнительных специалистов) то да, получается обосновать нельзя.
 WIZARD_   02 Марта 2012
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 , 

 
Цитата Экономикс:
ну или, к примеру, в процессе проектирования выявляется необходимость выполнения каких-нибудь ещё, дополнительных работ.
если эти допработы вызваны не изменениям заказчиком задания, а плохой предварительной проработкой проектировщиком (при составлении сметы), то строго формально получается, что нельзя.
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Марта 2012
Репутация: 720  [+] , сообщений: 7 602 ,  главный инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Экономикс:
добрый день! подскажите, как правильно сделать индексацию стоимости проектных работ в случае просрочки заказчиком оплаты (в соответствии с Инструкцией о порядке расчетов между З. и П. за выполнение ПИР оплата происходит за весь объем работ).
Нужно просуммировать все индексы изменения стоимости проектных работ, которые были утверждены в течение всего периода просрочки оплаты, разделить на индекс, который действовал в момент заключения договора, и разделить на количество месяцев выполнения работ?
если не Ваша вина, то да, за весь период. В доп.соглашении обязательно пропишите причину индексации стоимости работ /вину Заказчика/
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Марта 2012
Репутация: 720  [+] , сообщений: 7 602 ,  главный инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Экономикс:
тогда по моим расчетам получается, что стоимость в два раза больше стала, а просрочили всего на месяц...
не может такого быть, проверьте свои расчеты, в соответствии с инструкцией)
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Марта 2012
Репутация: 720  [+] , сообщений: 7 602 ,  главный инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
месяцев выполнения 2-а (январь-февраль), выже февралём закрылись, т.е. сроки сместили по договору.
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Марта 2012
Репутация: 720  [+] , сообщений: 7 602 ,  главный инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Экономикс:
хорошо, ну а в ситуации если бы заказчик рассчитался вовремя как?
договор подписан в середине января, срок выполнения работ 1 месяц, ровно через месяц работы сданы и подписан акт.
так как за месяц выполнения работ были инфляционные процессы, то стоимость работ подлежит индексации.
в этом случае нужно делить на количество месяцев 1? ведь работы выполнены в течение одного месяца.
либо 2 месяца, так как в другом месяце акт подписан?
когда появляются новые индексы и они больше предыдущего, то уже будет индексация, даже, если выполнение в срок было (допустим январь-январь). Всё это прописывается в договоре, что бы Заказчик не возмущался, что договаривались на одну сумму в итоге идет увеличение. хотя и аванс вовремя дали и работы в срок выполнены . Бывает на мелких объектах, что заключили договор в допустим 3 марта, закончили проектирование 12 числа. Конца месяца не ждем закрываем мартом без индексации      
kajker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Ноября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 92 ,  ООО Стрембел-Консалт, директор, Belarus

 
1. Что-то не могу понять логику расчета индексации стоимости ПСД.
Логично стоимость ПСД на основе действующего индекса МАиС
Аванс не индексируется, если выплачен вовремя, оставшуюся часть с индексом МАиС на момент закрытия работ.
по инструкции, стоимость неоплаченных работ на момент оплаты будет не с действующим индексом, а с расчетным (средневзвешенным по месяцам, меньшим действующему),
2. Как проиндексировать работы, которые выполнялись по трудозатратам и в период выполнения изменилась ставка ?

Исправил орфографические ошибки /модератор/
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  19 Ноября 2012
Репутация: 2881  [+] , сообщений: 15 579 ,  Belarus

 
Вам надо почитать раздел про Расчеты в НРР
Индексация производиться через прогнозный индекс
Не совсем поняла про аванс, индексируются работы, аванс вычитается в С-3, естественно, без индексации
Или вы не про СМР спрашиваете? А про проектные работы?
kajker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Ноября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 92 ,  ООО Стрембел-Консалт, директор, Belarus

 
да вопрос про проектные работы.

объединил и перенес темы /модератор/
Maugli ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Ноября 2012
Репутация: 127  [+] , сообщений: 427 ,  Начальник сметно-экономического отдела, Belarus

 
Цитата kajker:
Как проиндексировать работы, которые выполнялись по трудозатратам и в период выполнения изменилась ставка ?
Ни как не индексируется, посчитайте две калькуляции и сложите (к примеру: 2 месяца по одной ставке и 0,5 месяца по новой при выполнении работ в теч. 2,5 месяцев). Помойму так наиболее правильно буит.
 Катюшка   20 Марта 2013
Репутация: 127  [+] , сообщений: 427 , 

 
Добрый день! Подскажите, как рассчитать коэффициент индексации на ПИР.
wasiliyd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Кто-нибудь из форумчан знает, стоит ли надеятся на увеличение индексов на проектные работы,  или проектная отрасль всё таки медленно и уверенно загибается?
 ivanb   22 Марта 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 , 

 
Вчера от партнеров получил вот такое интересное письмо-ответ на их личный запрос:
*  Письмо_.pdf (676.61 Кб - загружено 139 раз.)
 WIZARD_   22 Марта 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 , 

 
ой, блин, как они достали со своими глупостями. сначала поломали неплохо работавшую систему цен 2006 года, а теперь мужественно преодолевают трудности.
 И как эти индексы применять? помесячно за каждый месяц 2013 года? Или сразу по прогнозному пересчитать неизменную цену на весь 2013 год?
 Миледи   26 Марта 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 , 

 
подскажите. где можон ОПЕРАТИВНО посмотреть индексы МАиС? BRESTVODA.COM почему-то лежит, а консультант присылает рассылку с запозданием. может где-то еще оперативно выкладывют? нужен мартовский индекс...
 Олег К   26 Марта 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 , 

 
Цитата Миледи:
нужен мартовский индекс...
https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah-b122.0/indeksi_marta_2013_goda-t33643.0.html
Обратите внимание:  
👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».

 Страницы: 1 [2]   

 Расчет стоимости проектно-изыскательских работ (в разделе 708 тем):
Подработки и вакансии (всего 41):

 
ООО «ГеоДата» приглашает к сотрудничеству!
ООО «ГеоДата» предлагает проектировщикам надежное партнерство для реализации сложных и масштабных проектов.
Приглашаем! Инновационное развитие строительного комплекса в РБ.
Выступят специалисты из организаций: РУП «Стройтехнорм», ГП «РНТЦ по ценообразованию в строительстве», ОАО «НИИ Стройэкономика», ОДО «Энэка», ООО «А-100 Девелопмент»...
Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты ...
Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы...

Вопросы по огнезащите на которые мы ответили лично!

Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!

Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.

Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...

Теплые стены БЕЗ утеплителя!

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 107, всего 38452(+4) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация