Расчеты в текущих ценах / Постановление №5 от 12.03.2013г.  

МАиС пудрит мозги. "Ежемесячно доводимые" - ширма, потому что сейчас подрядчикам ими не воспользоваться. Разбегутся последние кадры, а не закрепятся.

нужно не только письма "строчить", которыми проверяющий, в случае чего,  скажет подтереть ж..,  а вносить изменения, дополнения в ключевые документы, тогда и мы тут не будем друг другу заодно мозг пудрить и додумывать... ИМХО

Они и вносят, судя по этому проекту. Так что вслед за физическими лицами, т.е. рабочими, скоро побегут и юридические.  

ну ну, надо же как то пополнять казну)

Что-то там о административной ответственности заказчиков за несвоевременную оплату ничего не сказано. Может забыли???
М-да! Прямо как в анекдоте: Любовь придумали русские, чтобы не платить денег...

это кстати весьма существенный момент

Ребята а к пусконаладочным работам тоже можно эти коэф. применять?

нет, постановление коснулось только СМР

а почему ?

где скачать постановление МАиС №5 от 12.03.13.

Потому что вносит изменения в РСН 8.01.105-2007 а в РСН 8.01.402-2007 не вносит (это относительно РСН)

Наверное потому, что квалифицированных кадров в стране пока хватает.  

я про НРР 2012!

На наладку МУ НРР 8.01.402-2012, в них изменения не вносили тоже.

Доброго дня! Вчера узнала о постановлении №5. Читала и ничего не поняла. На нашем объекте уже установлены коэф. к з/п рабочих, машинмстов и стимул. =1.23 Что теперь делать с коэф. 1,6 и 1,2 Как их применять. Работаем в базе 2006 года. Заране спасибо за помощь новичку в этом деле)))

Это на основании чего? так договорились?

спасибо.

да

Для базы 2006 года только 1,6 сейчас.
Делаете доп. соглашение к договору, в котором прописываете, что расчеты с учетом пост.№5, и применяете 1,23 (если уже учтено договором по договоренности)  и 1,6

Возможно заказчик захочет убрать 1,23 и оставить пост.№5
возможно откажется подписывать, т.к. он дал уже 1,23
а возможно что оставит и то и другое

Для базы 2006 года только 1,6 сейчас.
Делаете доп. соглашение к договору, в котором прописываете, что расчеты с учетом пост.№5, и применяете 1,23 (если уже учтено договором по договоренности)  и 1,6
[/quote]
понятно, спасибо.
тогда такой вопрос. с применением коэф. 1,6 увеличивается сметная стоимость объекта, я правильно понимаю,

Может кто подскажет, с постановлениями разбираться нет времени, на электромонтажные работы повышающий берётся или нет?

нет, потому что сметная стоимость - это в ценах 2006 года, а коэф. к текущим ценам

Если в договоре или доп. соглашении указано Пост. №5 то берется

Забавно, простите, читать подобные посты, рассуждения и вопросы.... Не пойму, какое может быть выполнение за февраль 21 марта))))? Или я чего-то не понимаю или это Вы так называте корректировки расчетов за 02.13?
Нам так Заказчик сказал прямо: доп. согл. на 1,6 однозначно с 1 марта и ни каких .... и плевать на "ваши" постановления приказы и т.п. письма и разъяснения Ничкасовых и РНТЦ...
п.1 Заказчик всегда прав.
п.2 Если Заказчик не прав - см. п.1)))))

Прежде чем отдавать решение на откуп заказчику, попробуйте сами просчитать по методике, как считали 1,23 - обоснована ли экономически возможность вытянуть с заказчика оба коэффициента. Если да, то к допу подкладывайте такой расчет и вперед на баррикаду))))

Это у вас пункты из вашего договора с заказчиком? 

а нам заказчики спокойно подписывают корректировки
при этом и сами ничего не нарушают и не теряют и с подрядчиками нормальные отношения сохраняют)

Точно)))))
А если честно, хотя "цена вопроса" мягко говоря весома (я имею ввиду потенциальную выгоду от корректировок), и знаем что это чей-то (руководства) субъективный принцип (ну и финансовые возможности не надо забывать-квартальные деньги изначально были ограничены...) но те самые "нормальные отношения" дороги и нам...

Аукнется это повышение еще. Дебиторка и так зашкаливает, так как бюджет в основном, а будет еще выше. А потом деноминация и всем все простят. 

с чего бы вдруг?
такое у нас пока не практиковалось)

Vad25, это на бюджете?

Просто зло берет. Ну вышло постановление, как красной тряпкой помахали. Работаем с долгоиграющими тендерными объектами по 235, непредвиденные заказчика растаяли на допах, экономию сметного лимита еще доказать надо и обосновать (говорят вот сдадите, остатки будут, тогда и приходите(((, 1553 никто не отменял, в свете года бережливости заказчики при слове увеличение нервничают, вот к чему все это? У кого есть небюджет, и так себе привлекут кого надо.
Сдала я процентовки как есть, пусть подавятся. Зато изменения в кодекс примут, тут же начнут пугать 50 000 000 за сроки. Грустно все это, рабочих то не удержать, в России сезон на носу, им там почти столько же зп, как нам здесь итого к оплате, иногда даже с материалами

да, на бюджете

в  базе 2001года  можно  в  марте  ли  произвести  перерасчет  стоимости  выполненных  работ  за  январь 2013года  с  учетом  приказа 28 и  постановления  №5?  подскажите  пжл.  я  здесь  новичек

С учетом приказа №28 можно, так как он вступил в силу в 1 января 2013 г. Постановление №5 вступило в силу с 1 февраля 2013 г. Значит по всем расценкам пересчет можно делать за февраль. На все корректировки должны быть дополнительные соглашения к договорам.

на НРР 2012 1,41 на з\п в марте и все?

Разъясните плз, согласно пост №5, могу ли я применять к=1,6 к 26 сборнику

ser1975
согласно пост №5,  применять к=1,6 можно ко всем сборникам, согласовав это с Заказчиком, путем составления ДС.

Andrey Nev.
Работаю в проге Синкевича. Нажимаю на ... посылает на... 26 сборник не берет хоть убей.

тогда Вам нужно тут поспрашивать)

1,6 только к индексу з/п применять, а что выплатами стимулирующего характера происходит?

Стимулирующие на это увеличение не накручиваются. Вообще ничего не накручивается, кроме соц. страха и налогов.

это почему?
очень даже стимулирующие накручиваются

Читая постановление, понимаю, что не накручиваются: данный коэффициент не учитывается при расчетах накладных, плановых и иных прочих затрат...

 vad25- прав, все накручивается, только расчет в текущих ценах ведется иначе.
Вот Примечание из Письма МАиС от 25 февраля 2013 г. N 10-2/1688

О РАЗЪЯСНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЙ ПРИКАЗОВ МИНСТРОЙАРХИТЕКТУРЫ

ПРИМЕЧАНИЯ:
     <*>  4218,327  x  1,6  =  6749,323  - индекс заработной платы рабочих-
строителей с учетом применения к = 1,6 согласно приказу Минстройархитектуры
от 30.11.2012 N 379.
     <**>  (109264832 - 9476049  +  1404 x 4218,327) / 14639 = 7221,211   -
индекс непредвиденных затрат.
     <***>  Затраты  определяются  по нормам, предусмотренным ССР исходя из
фактических затрат по заработной плате:
     (10021894 + 796434) x 10 / 100 x 1,34 = 1449656 - затраты, связанные с
введением  прогрессивно-возрастающих расценок и повышенных  тарифных ставок
рабочих за увеличение производства продукции, 10%;
     (10021894 + 796434) x 50 / 100 x 1,34 = 7248280 - затраты, связанные с
повышением   тарифной   ставки  при  переводе  на  контрактную форму  найма
работников, 50%;
     (10021894  +  796434) x 100 / 100 x 1,34 + (1449656 + 7248280) x 100 /
100  =  23194495 - затраты, связанные с выплатами стимулирующего характера,
100%.
     <****> Фонд заработной платы определяется в следующем порядке:
     10021894  +  (5282318  x  0,35  + 8920771 x 0,357 + 7546106 x 0,2308 +
904115  x  0,28  + 3363255 x 0,3702) x 4218,327 x 1,015 + 1533 x 4218,327 x
0,015 + (1449656 + 7248280 + 23194495 + 763095) / 1,34 = 42437460.
     Возможно  также составление отдельных актов выполненных строительных и
иных  специальных  монтажных  работ  по  видам  работ, предусмотренным и не
предусмотренным  в приложении к приказу Минстройархитектуры от 30.11 2012 N
379.
     <*****>  Размеры  затрат  и отчислений приняты условно и учитываются в
актах  сдачи-приемки  выполненных строительных и иных специальных монтажных
работ в соответствии с действующим законодательством.

Да я его знаю. Но в его тексте указано обратное.

Все правильно

установленные коэффициенты не учитываются при расчетах накладных расходов (общехозяйственных и общепроизводственных), плановых накоплений (плановой прибыли) и иных прочих затрат, нормативы которых установлены в том числе от сметной величины заработной платы рабочих;

Это говорит о том, что коэф 1,6 не увеличивает сметную зарплату, а влияет только на текущую стоимость

если быть точным, то в постановлении сказано, что к=1,6 применяется
"При определении заработной платы рабочих дополнительно учитывается повышающий коэффициент 1,6 с начислением доплат и отчислений, предусмотренных пунктами 38.2, 38.3, 38.4, 38.5 и 38.9 Инструкции"
а эти пункты инструкции это и есть стимулирующие + прогрессивка и контрактные

Ну да, действительно. Пора отдыхать!   Вправили мозги. 

Как выяснилось для РНТЦ "иные прочие затраты" и "прочие затраты" - понятия разные.
"Иной прочий затрат" - это, например, "Нэпрэдвиденный затрат"

И зимний. 

главным образом наверное РНТЦ имело ввиду доп за малый объем, командировочные, разъездные и тому подобные иные прочие из 9-ой главы
и зимние кстати тоже, т.к. в ССР они в ней)

Коллеги, как Вы считаете, если мы, как частный заказчик, осуществляем строительство объектов без привлечения какого-либо бюджетного финансирования (не жилье), можем ли мы в договоре строительного подряда прописать, что для расчета с подрядчиками постановление № 5 не применяется? Или оно обязательно к применению для всех предприятий вне зависимости от источников финансирования и форм собственности (в частности интересует расчет по НРР)?

Порядок расчета при небюджетном финансировании таков, какой вы пропишете в договоре.
Так что если вы не хотите пользоваться постановлением №5, можете не пользоваться.

У нас, к примеру, есть стройка, где коэффициент к зарплате равен 3. Заказчик сказал, что и речи быть не может о ДС на постановление №5.

Простите, считаю Вы правы, но так сказать на половину)))) и дабы не вводить форумчан в заблуждение:
что касается действующих договоров, то применение 1,6 безусловно должно быть "урегулировано" ДС (опять же в зависимости от того предоставляются ли подобные изменения договором), а вот для дальнейшей работы, то Мы все (и Зак. и Подр.) прежде всего должны еще раз прочитать и осознать, что нет вообщем-то никакого коэф-та, а есть РСН 8.01.105-2007, т.е. методика "по определению стоимости строительства в текущем уровне цен", не зависящая от формы собственности, бюджетности или небюджетности - это Вам не 352 приказ,где такая дифференциация изначально была заложена. ИМХО
PS Данный мой пост действует до внесения очередных изменений в ценообразование нашим родным правительством, что может зависеть от наполняемости поездов строителями на Россию или от погоды...))))

п 1.2. РСН 8.01.105-2007 гляньте. 

А где это постановление №5 можно найти?

Здесь https://www.rstc.by/download/post_5_12.03.2013.pdf

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .