Расчеты в текущих ценах / Постановление №5 от 12.03.2013г.  

понеслось

Подскажите, а 5 постановление можно применять по всем действующим договорам или только по тем, которые заключены после 1 февраля?

По всем, подписав доп. соглашения.

Вот такой примерчик расчета нашел, правда без учета постановления, но картинку дает неплохую:

Если Подрядчик при участии в тендере в феврале применял приказ №28 и победил, то на таких условиях я и буду заключать с ним догвор. Или я не права?

Правы

уже ж МАИС выкладывало свой примерчик к письму 10-2-03/9332. от 30.11.2012г.

Так это же не МАиС.  Может что интереснее.

Страшно секретный документ о котором все говорят. (Если это все еще актуально)

[вложение удалено Администратором]

Конечно актуально. И будет актуально когда доведут понижающие к плановой прибыли. За счет чего еще можно снизить сметную стоимость строительства безболезненно...
И документ одинаково бьет как по подрядчикам, так и по заказчикам, финансирование многих объектов заморозят. В общем, ужас. 

тут безболезненность условная)
а может просто отменят к=1,6 к з/п или понизят его чутка

По моему, все гораздо серьезнее. В глобальном смысле напоминает крах системы.
А вообще интересно, входящий номер стоит, а подписи Мясниковича нету. Это как? Мол, я не при делах? 

Могу ли я брать  к=1,6 к з/п, если в договоре ничего не сказано о постановлении №5? УКС говорит, что не могу...

Не можете

но составив и подписав допсоглашение, можете!!!

Это возврат к хрущевкам. Дешево, но зато масштабы строительства будут весьма заметны!!!

это обычная практика для таких документов. подпись мясниковича - на оригинале в совмине.
все гораздо проще. теперь в проектах будут закладываться "золотые унитазы", а экспертиза будет их вырезать, снижая стоиомсть строительства на 5%.

Подскажите, где взять коэфициент к з/п для НРР-2012?

На сайте РНТЦ выложены данные на 01.04.2013, там и коэффициент есть.

по ходу наше обсуждение про распоряжение премьера заметили)
https://n1.by/news/2013/04/01/535669.html

Оправдываются.  Но рассуждают только по поводу жилья с господдержкой. Что-то я не видел в домах КПД излишеств. За счет чего там экономить еще, даже трудно себе представить.

Подскажите, а к земляным работам (по сборнику Е1) можно применять коэф. 1,6? По Постановлению - это возможно только для строительства метрополитена. Спасибо! P.S. Работаем пока с базой 2006 года

для базы 2006 это не важно

быть может есть у кого пример этого доп.соглашения, как его правильно составить (что там писать)?

может пригодиться

считаю целесообразным указывать и причину по которой применяется коэф. , а именно вступление в силу Постановление №5 от 12.03.2013г.  с 01.02.2013г. Обычно Заказчики требуют, по крайней мере у нас. (т.е. в связи с .../причина наша/....п.х.х. изложить в след. редакции.....)

спасибо Andrey_Nev и Жилотдел за помощь!

Там печать стоит.
На копиях, что идут на рассылку часто ставится только печать "Для документов". Но не волнуйся, на оригинале подпись имеется. Просто правила делопроизводства

Поеду проверю. А вдруг не его, где потом концы искать. 

Подскажите пожалуйста. Смета составлена в ценах на 1 февраля 2013 года с коэф. 1,3 по 28 приказу. Вопрос: какой коэф брать в АВР за март 1,3 или 1,41 (разумеется с доп.соглашением)

Как в доп соглашении указали, так и берите. Если указали, что в АВР включается ежемесячно доводимый коэффициент, то 1,41, Если только корректируете стоимость договора, то 1,3

В марте вроде уже 1,36

Это на 1 апреля

да, но я так поняла, что в процентовке марта его надо вставлять, или нет?

на бюджете только 1,3, т.к. не предусмотрено Положением корректировка ДЦ при изменении коэф. по договору, для небюджета можете составить ДС и брать другой коэф. по соглашению сторон, но опять же , если превышаете сумму по сводно-сметному, Заказчик может не подписать.
в процентовке марта Вы можете "вставить  " только 1,41 (на 01.03.2013) и только , е сли перед этим подпишут Вам ДС.

Что-то я не могу согласиться с вами. А если в тендере (раздел проекта договора) была указана возможность изменения стоимости строительства в соответствии с изменением методики расчета, то почему нельзя применить Постановление №5, если торги прошли 2 марта, а договор заключается 21 марта? Не перечит ли это всей сути этого постановления: "в целях закрепления квалифицированных рабочих кадров..."? Исходя из вашего утверждения, Приказом №28 я могу пользоваться весь срок строительства? Например: продолжительность работ составляет 15 месяцев, а Приказ №28 отменен 12.03.2013. А если и Постановление №5 отменят? Или все таки я не прав?

применяйте наздоровье если Заказчик согласен, только я бы на его месте не согласился бы, т.к. прошел тендер цену зафиксировали-работайте!

Тоже об этом думаю. С таким регулированием строительства по бюджету от МАиС, неизменная контрактная цена - это утопия. Как и коммунизм. Считаю, что применение ежемесячного доводимого коэффициента в процентовках допустимо, а иначе смысла в нем нету. И пропади все пропадом! 

Наш человек, молодцом! 

смысл в нем в любом случае есть т.к. разработка ПСД по НРРрам в любом случае не закончилась, и новые сметы будут уже с его учетом разрабатываться
а на счет включения этого коэффициента сейчас, то и правда только через корректировку договорной цены с компенсацией разницы за счет непредвиденных

p.s. и коэф этот нужно в любом случае не каждый месяц новый применять, а тот что был в ценах на дату корректировки сметной документации

К тому времени, как начнут строить, мне кажется, что это повышение будет уже устаревшим, не для закрепления кадров, а для поддержания штанов.
Полностью поддерживаю.

в каких то случаях так оно и будет, но хочется верить что не во всех)

Представляю недоумение монолитчика или каменщика, работающего на сделке, получившего расчетный листок, когда его перевели с объекта, где сметы по базе 2006, где ежемесячно доплаты,на объект ННРровский, где кукиш. 

ну все же не совсем кукишь, все же з/п по НРРрам повыше будет при прочих равных

применяйте наздоровье если Заказчик согласен, только я бы на его месте не согласился бы, т.к. прошел тендер цену зафиксировали-работайте![/quote]

А при чем заказчик? (Я говорю про бюджет) Вот после таких сообщений и начинаются не обязательные споры-разъяснения по отношению заказчик-подрядчик. Заказчик разве издает эти постановления, приказы или корректирующие коэфициенты или индексы? С таким же расчетом он может не согласиться применять ежемесячные индексы, лишь потому что торги проводились год назад. Если бюджет, то методика одна. А хочет заказчик или нет решать не ему!!! Есть постановление, есть методика! И занимается всем этим не заказчик, а министерство и его ведомства.

какие вопросы, такие ответы, никто ж не виноват, раз Вы не можете нормально прочитать документы и разъяснения и 10стр. этой ветки, прежде чем одни и теже вопросы по 100раз задавать )
А это вообще no comment для бюджета, как Вы говорите
почитайте Положение когда может корректироваться договорная цена!

Извиняюсь за повторение.
Спасибо))
В договоре ведь прописывается что текущая цена расчитана в соответствии с РСН 8.01.105-2007. Если постановление №5 вносит изменение именно в этот РСН, то к чему no comment? Фактически получается что цену изменяет Ничкасов и его Co)) Или это ошибочно?

Леонид, почему Вы не уточняете, что у Вас базисные цены 2006г. здесь уже от финансирования объекта зависит, опять же ДС.

Значит вопрос снят?! Спасибо.

Раньше был выбор, заключать контракт или оставлять цену открытой. И по РСН2006 были контракты и неизменная цена. А сейчас только контракты, т.е. цена неизменная на весь период строительства. Господа законотворцы, или прекратите ворошить методику и вносить изменения, убивающие на корню само понятие неизменной контрактной цены, или верните обратно открытую цену! НРР и открытая цена! Вот это было бы идеально! 

кстати, господа, по РСН2006 по 235 постановлению-КЦ тоже ж получается нельзя корректировать ДЦ при появлении коэф?

просто в 1553-е нужно внести изменение что цена изменяется не только в связи с внесением изменений в налоговое законодательство, но и в связи с внесением изменений в методику
хотя по большому счету нужно это или нет - вопрос спорный, т.к. этот момент может быть обоюдоострым, ведь эти изменения могут быть как плюсовыми так и минусовыми

 Из Постановления от 03.03.2005 № 235 (в редакции постановления Совета Министров 20.02.2007 № 224)
                                           
2. (определение) действующие (текущие)   цены,   тарифы    -    цены,    тарифы,
сформированные   в  установленном  порядке  и  действующие  на  дату
формирования цены заказчика и цены предложения подрядчика;

Немного смущает меня этот момент.

Вот и я про то. И наверное прилично строят еще. И для кого тогда все эти коэффициенты, спрашивается.

ничего не должно смущать (индексы на момент формирования цены+ далее стат. индексы)

а по моему 235-е уже несколько лет как практически умерло, и используется очень ограниченно

хотя в письмах всё гуд.... есть лимит по ССР, за счет экономии по другим статьям (для НРР) ДС и вперед, есть финансы (РСН2006г.) ДС и вперед.

Добрый день ! я здесь новичок... подскажите плз... оочень нужна помощь((( программа синкевич год не обновлялась... коээф.автоматически вставить я не могу... подскажите плз... какой коэффиц надо применить к з.п. база 1991 года...объект: железная дорога...

На все расценки к индексам з. п. 1,6.

на все расценки к зп 1,6 ?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .