Расчеты в текущих ценах / Расчёт транспортных затрат  

есть в этом разделе "индексы за март 2013", "индексы за февраль 2013", там в табличках он есть
в сметных прогах тоже есть

В прогах я понимаю, что есть, просто Заказчик дает замечание о том, что неправильно применены индексы к трансп затратам и нужно оперировать официальным документом

индексы печатаются в книге 1, после подписания приказа на утв. индексов
можно заключить договор и ними

Зачем так мудрить. можно просто было делать один акт в котором на материал, поставка которого осущ. Генподярдчиком, показать, что транспорт заказчика, который поиграет , а в конце акта потом  отминусуеться.

Раз вы и в первом случаи шли на поводу у генподрядчика, то что вам сейчас мешает и дальше делать так, как ему нравиться и хочеться?))

Спасибо

Вопрос, конечно, уже давно закрыт) Видимо Генподрядчику было проще составлять общую справку, не путаясь в транспорте нашем, вашем и еще чьем-то.

Мне мешало нежелание пересчитывать работы за пять месяцев)

ой, Spadafora извините пожалуйста, я забыла  глянула на дату вашего вопроса))))
ага, кому то проще, а кому то ради этого проще пришлось и поднапрягаться

День добрый. Помогите пожалуйста разобраться.

Мы генподрядчик, возник спорный вопрос с субподрядчиком по поводу применения им индекса на транспорт на определенные материалы (лестничные площадки, лестничные марши, перемычки – обоснование и наименование «спорных» материалов в приложенном файле).

Субчик применяет к транспорту на эти материалы (программа БНТУ) - общий индекс изменения транспортных затрат(якобы материалы идут по ССЦ часть 4)

Мы же считаем – что правильней применять индекс изменения тарифов на грузовые перевозки автомобильным транспортом республиканского сообщения, (именно этот индекс применяет программа Синкевича на данные материалы),ссылаемся на методические указания п 2.4.4 :
Транспортные затраты по материалам, не вошедшим в укрупненные группы материалов, импортным материалам, индивидуальным изделиям и конструкциям, изготавливаемым по чертежам, спецификациям, индивидуальным заказам, включаются в сметную стоимость исходя из расстояния, принятого для соответствующей зоны строительства, и класса груза по Сборнику сметных цен на перевозку грузов для строительства автомобильным и железнодорожным транспортом с применением индекса изменения тарифов на грузовые перевозки автомобильным транспортом республиканского сообщения.

   Субчик настойчивый, задал вопрос в РНТЦ. Ответ прилагаю.

Как считаете, кто прав? Если следовать разъяснению РНТЦ – выходит нужно доработать этот вопрос в программе Синкевича.
Объект «важный» и бюджетный. Хотелось бы найти истину.

Спасибо!

Министерство архитектуры и строительства
Республики Беларусь
от 7 августа 2008г. №04-2-02/2222

Организациям

Об определении транспортных затрат по
доставке изделий КПД при строительстве
объектов в сельской местности

В связи с многочисленными обращениями строительных организаций по вопросам компенсации затрат, связанных с перевозкой изделий крупнопанельного домостроения (далее – КПД) ...
При расчетах за выполненные работы в текущий уровень цен стоимость транспортных затрат рассчитывается с применением к базисной стоимости индекса транспортных затрат.

Субчик прав.

Здравствуйте! Я понимаю, что задам сейчас вопрос, ответ на который уже дан выше. Но для меня, видимо, нужно разжевывать...
В программе БНТУ (WSMR) у меня по процентовке не считаются транспортные затраты в текущих ценах, хотя в базисных стоимость транспорта стоит. Т.Е., как я понимаю, введенные мною материалы (в основном блоки ФБС) не входят  в ССЦ 1,2,3,4,5. Так как мне считать на них транспорт? (Работы ведутся хозспособом)

а вы материалы ввели через смету или только в расчете стоимости материалов?

К какой части сборников относится щебень? Программа БНТУ у меня выбивает как к 1,2,3,5, а у субподрядчиков как к 4.

Часть 4. Бетонные и ж/б изделия и конструкции. Керамические изделия. Нерудные материалы. Товарные бетоны и растворы. (РСН 8.06.104-2007)

Подскажите, на прочие  материалы :
-начисляются транспортные и ЗСР?
-не зависимо рассчитаны они через индекс или по фактическим?
А для оборудования - транс у меня в проге считает по индексу(2006 база), такс а как рассчитать трансп в базе правильно? Для базы 2012 транс для обор -2%, и их же вроде надо подтверждать?

да, прочие такие же маты, как и другие, на них есть базовый транспорт, потом нас-ся ЗСР
даже если по факту, то транспорт базовый на индекс, ЗСР от суммы в текущих
в МУ есть указания, как считать для смет (%), а в актах по фактической цене на транспорт с подтверждение

Конечно начисляется. Не зависимо ни от чего. Транспорт в базе 2006 вообще не зависит от стоимости материала, на него своя база.

для всех баз
транспорт оборудования в АВР с подтверждением

Подскажите, пожалуйста, нужно ли вбивать транспорт заказчика, чтобы эта сумма отражалась в расчете и С3 (отнималась), если присутствует материал заказчика, который был принят по обычной накладной (не ТТН)? Или его вообще нельзя указывать, если материал был принят по обычной накладной?

по инструкции материалы зак-ка должны отписываться по цене с учетом транспорта, но...
часто бывает, что есть смета и там транспорт присутствует, тогда его либо в тек. ценах зануляют, либо включают в расчет по сметным нормам...
я, обычно, уточняю у бух-ра зака, в каком виде они хотят видеть и примут без замечаний...

транспорт по ССЦ ч. 1,2,3,5 и транспорт ССЦ ч.4, в каких случаях берут когда нет?

Сметные цены, вошедшие в Части I, II, III, V Сборника сметных цен на материалы, изделия и конструкции, учитывают транспортные затраты от завода-изготовителя до приобъектного склада стройки: для зоны 1 – 20км, зоны 2 – 60км, зоны 3 – 30км. Сметные цены, вошедшие в Часть IV Сборника сметных цен на материалы, изделия и конструкции, учитывают доставку материалов до приобъектного склада стройки по трем зонам строительства, которые для конкретных городов и районов определяются с учетом применения поправочного коэффициента в соответствии с приложением Г (таблицы Г.1 и Г.2).

Люди, помогите. Здравствуйте!
У нас проверка. Действующие цены. Покупаем материалы с учетом доставки на объект. Процентуемся. конечно, по смете и транспорт не обнуляем. Может кто видел разъяснения, что можно брать транспорт или нужно обнулять в смете. Конечно, можно было спрятать стоимость доставки в стоимость материала, но уже увы...

вы брали транспорт фактический?

[Люди, помогите. Здравствуйте!
У нас проверка. Действующие цены. Покупаем материалы с учетом доставки на объект. Процентуемся. конечно, по смете и транспорт не обнуляем. Может кто видел разъяснения, что можно брать транспорт или нужно обнулять в смете. Конечно, можно было спрятать стоимость доставки в стоимость материала, но уже увы...quote][/quote]
Гражданский кодекс Статья 663. Цена работы . В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
Надо отталкиваться от договора. Если нет сноски об оплате фактических затрат на транспортные расходы, то сумма берётся из смет. Если же такая сноска есть, то транспортные расходы в смете не обнуляются , 2% на заготовительно-складские расходы остаются (НРР 8.01.104-2012 п.2.5), а непосредственно транспортные расходы уже учитываются по факту.

[/quote] про 2%, возможно это касается только "...материалов, приведенных в приложении Д", если ссылаться на(НРР 8.01.104-2012 п.2.5), а не ВСЕХ материалов.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
23 июля 2014 г. № 38
1.2. часть десятую подпункта 2.5 пункта 2 считать частью девятой и дополнить словами следующего содержания:
«Заготовительно-складские расходы в размере 2 % (0,75 % для металлоконструкций) определяются от отпускных цен материалов, изделий и конструкций, за исключением изделий и конструкций, предусмотренных пунктом 9 таблицы Д.1, и включаются в транспортные расходы.»;

сметное дело, 2014, № 8 (50)
... постановлением № 38 определено,что при расчете транспортных расходов путем составления калькуляции на основании тарифов на перевозку и фактического расстояния их доставки дополнительно учитываются заготовительно-складские расходы в размере 2 % от отпускной цены материалов. Такой порядок расчета распространяется на материальные ресурсы, указанные в таблице Д.1 приложения Д к НРР 8.01.104-2012. Исключение составляют железобетонные и бетонные изделия и конструкции КПД, используемые при строительстве жилых домов.

транспорт брали по проценту от стоимости сметных материалов, как прописано методикой

Ещё раз! У нас в стоимости материалов сидит транспорт. Мы закупили материал с учетом доставки на объект. Заказчику предъявили фактическую стоимость материалов (в которой сидит доставка на объект) - это наш бонус по результатам торгов+ сметный транспорт по методике.

есть письмо МаиС, что транспорт не корректируется по фактической стоимости материалов. Но тут вопрос, что мы 2 раза берем транспорт. Никаких разъяснений я не нашла. Ну это же абсурдно возить материал на склад филиала, а потом филиалу поставлять материал на объект. 

У вас в ТТН отдельно указан транспорт?

Ничего абсурдного нет. По РСН 8.01.104-2007 транспортные затраты н.п. для Гомеля учитывают расстояние от места приобретения до приобъектного склада стройки 20км. Сколько бы вы не возили, перегружали материалы на склады, объекты больше (впрочем и меньше), чем 20 км вам в расчёт не пойдут (аналогично и для НРР 2012).
Если у Вас в договоре не прописан отдельно порядок оплаты транспортных затрат, то заказчик вправе не оплачивать услуги перевозчика. Если же услуги перевозчика учтены в цене материалов (а не приведены отдельной строкой в накладной, ТТН и т.п.) и заказчик взял обязательство по договору оплатить стоимость материалов по их фактической цене, то он их Вам оплатит, потому что просто не увидит их.

в ТТН указано место назначения - объект (стройка)

Так заказчик и не задает вопросы. Транспорт сидит в стоимости материалов. Вопросы у проверки, они подняли договора поставки материалов.
Кстати, для базы 2006 года было разъяснение, что транспорт усредненный, поэтому проверка никогда не задавала вопросы, а тут НРР.

так в чем вопрос та? если у вас договор поставки заказчику то это материал зака, транспорта нет, если дог поставки на вас и на вашу фирму то логично что как-то материал дошел до объекта, транспорт будет, до если в договоре поставки адрес прописан зака, пусть даже вы заключили.... то транспорта не должно быть, поставщик включил в стоимость материала, важно в договоре поставки писать адреса, с местом прибытия товара, город!!!, улица!!!, дом!!!.

2.5 Транспортные расходы, включая заготовительно-складские расходы, по доставке материалов от предприятий-изготовителей и (или) поставщиков до приобъектного склада объекта строительства, определяются от стоимости строительных материалов по процентной норме по трем зонам строительства по видам материалов в размерах...
так скажите проверке, что это у вас ЗСР такие...
отдельно выделить транспорт нет возможности, нормы усреднены
2.2 Сборники нормативов расхода ресурсов по видам работ и конструкций содержат техническую часть и таблицы с нормативами расхода ресурсов. Нормативы расхода ресурсов предусматривают усредненные условия и методы производства работ, учитывают весь комплекс строительных процессов, необходимых для выполнения работ.

материал наш! нет никаких разъяснений можно ли брать транспорт 2 раза!!! Вся Республика так материал доставляет и сметный берет!

согласна, что все так делают и это правильно...
подрядчик считает свою цену предложения, вставляет свои цены и свой % транспорта (может больше, может меньше), ему важно выиграть торг, заключить договор
проверка не может снять что-то, если вы строго придерживались сформированной сметы...

проверяющие видно будут правы. Договором с Заказчиком прописана оплата транспортных по методике, что в принципе и оплачивает заказчик по сметам. А вот транспорт по доставке материала при его покупке - это фактический транспорт, а он оплате не подлежит. Хотя, любой нормальный подрядчик будет закупать материал с доставкой и не снимать его со стоимости материала. Буду писать на МАиС.

не согласна
такая утвержденная методика, что поделаешь... как я писала ранее
пусть в цене и сидит транспорт, а это вы берете заготовительно-складские, которые в том числе сидят в транспорте

тоже самое было в базе 2006, материалы в авр включали по фактической цене и дополнительно брали сметный транспорт*индекс...
ничего не поменялось кардинально

можно попробовать, но вообще не помешает нормальное разъяснение маиса
так вот в базе 2006 года не придирались.

тут ещё загвоздка в договоре на закупку материала, там прописано с доставкой на объект. Если не прописать в договоре и в условиях процедуры- могут не возить. А указывая - сразу подставляемся перед проверкой.

    Подскажите, как правильно откорректировать стоимость транспорта в базе 2006 года. Дело вот в чем. Взято было не то обоснование материала. И транспортных накрутилось в базе за много.  И как поставить стоимость транспорта в базе, если материала такого в программе нет?.

какой материал?

в дополнение по сметному и фактическому транспорту. Пришла очередная проверка на объект, только уже на цены 2006 года и опять эта же песня. транспорт не Ваш, снимайте. Хотя по договору нет фактических транспортных и прописано процентование согласно методике (С-2). Написала запрос на МАиС и  вот пришел ответ- хочется плакать. Сейчас выложу

Получается, что надо снимать транспорт сметный. ГК все это так красиво перекрутил...

Вопрос по ответу из МАиС: из письма (п.2) следует, что если заключен договор (контракт) и цена не изменна, и она не корректируется за счет изменения стоимости материалов, то снимать транспорт с материалов нельзя, даже если поставка на объект материалов осуществлялась поставщиками и за их счет. Вправе проверка снять транспорт в этом случае?

считаю, что не в праве...
вы точно не знаете на момент расчета своего предложения кто будет забирать материалы, это раз
часто поставщики за свою доставку накручивают % к стоимости материалов, так же как и подрядчик в своем расчете, только %% другие, это два
заказчик, заключив жесткую НКЦ, и проверяющие,  не в праве лезть в хоз. деятельность подрядчика

в итоге - сняли((( Если у кого-нибудь была похожая ситуация, напишите...

Такие ситуации сплошь и рядом. Это Беларусь, страна для жизни.  
https://www.youtube.com/watch?v=lesARqnlhG0

ролик просто супер

Подскажите, пожалуйста, если мы (подрядчики) изготовили двери плотничные и доставили их на объект, то можно ли эти путевки выставить заказчику не в рамках договора подряда на их установку (как понимаю, доставка материала не подлежит оплате), а как договор купли-продажи с доставкой?  Или лучше в договоре указать, что оплата транспортных затрат по факту и включать в строку "Прочие" формы С-3 с приложенными копиями актов об оказании транспортных услуг или ТТН? Финансирование - собственные средства.

транспорт по 1553 не корректируется, необходимо брать через %. как при расчете своей НКЦ

Это как? Можно подробнее, а то я совсем голую %-ку делаю - себе в убыток. Путевок куча, потом с меня спрашивают чего по факту больше убытков от таких работ.

Это значит, что какой транспорт у вас заложен на эти двери в расчете к договору, тот и в процентовку должны включать. Если вы являетесь изготовителями дверей, то что мешает ваши фактические затраты по доставке, включить в стоимость этих дверей?

здравствуйте. скажите, у нас транспорт на материалы считается от сметной стоимости материалов или фактической? можем ли мы уменьшить стоимость транспортных расходов за счет фактических материалов?

транспорт считается % от цены
если в расчете НКЦ вы используете фактическую стоимость, то % берете от нее, можете и 0 поставить, это ваша цена
нормативно отклонения по транспорту не считаются..

так в актах, т.к.

было даже письмо по данному поводу.

это понятно. так а если у нас есть готовая смета, по которой я работаю. там транспорт берется от сметных материалов или фактических. я так понимаю, от сметных?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .