Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

Спасибо большое за уделенное время!

Пожалуйста...
Я всегда рекомендую подрядчикам ставить свои узлы учета, это экономить деньги и время на доказательство гену/заку затрат на воду и э/э

Добры день, ребята! Просветите в таком вопросе: составил смету на текущий ремонт школы. Заказчик говорит убрать все ВСЕ механизмы, так как «вы будете работать генераторами и т д и т п» (даже не помню чем еще). Но это ладно сейчас смету в на 1000р, а дальше смета будет тысяч на 70, и там сумма хорошая на механизмах будет. Ну не дело же убирать. Вот слышал что какие-то письма прилаживают то ли о механизмах, то ли о расходе электричества, и не убирают механизмы из сметы. Кто нибудь понимает о чем я? Я просто сам не понимаю)))) но как и зачем убирать все механизмы, не пойму до сих пор. Откуда растут ноги, где заказчики читают такое

изучите тему, тут все есть

Прочитал, вроде бы всё. Но в основном всё по ПСД. Как заложено в ПСД так и будет. Но если это текущий ремонт (я составляю смету за заказчика), то я так и не понял. Замена механизмов происходит при соответсвующем обосновании в дефектном акте. Но что должно быть за основание чтобы всё исключить?
С другой стороны, расценки усредненные, но Зак всё равно хочет эмим убрать полностью.

А почему Заказчик не выдает смету?

Ну, как сказать, просят нас выполнить смр им, вот и делаем мы смету (за зака) чтобы дальше по ней работать. Сами померили замерили, составили смету, заключили договор и работаем

Хорошие вы подрядчики. Другие Заки за это деньги платят)
Зак это сам обычно определяет. Может удалить эти механизмы. И обосновать в дефектном. Однако если пошла такая пляска, вы должны взамен включать фактические механизмы или в договоре прописать порядок оплаты за их возмещение. Если вместо какого-то механизма что-то делается рабочими - это отдельные деньги. Т.к. расценка предполагает, что рабочие там не нужны были и т.д.

Ну вот мне и было сказано «вы будете работать с помощью генераторов», но я первый раз с этим сталкиваюсь (обычно удаляют грузоподьемные, а тут все), поэтому не соображаю, правомерно ли

Правомерен. Меняйте грузоподъемные на стоимость затрат генераторов (что это, хз))

Хах) а как же то, что менять внутрянку расценок нельзя?

Можно. Нормативка позволяет, если предусмотрено ПОС или дефектным актом.

все верно вы поняли, расценки усредненные, по этому
При применении нормативов настоящего Сборника для определения норм эксплуатации машин при строительстве жилых и общественных зданий следует производить корректировку основных машин и механизмов в соответствии с данными проекта организации строительства.
37. Корректировка НРР путем замены механизмов, в зависимости от применяемых машин и механизмов и организации работ, производится в том случае, если ПОС или дефектным актом предусматриваются машины и механизмы, отличные от учтенных в НРР. При замене кранов грузоподъемных, а также использовании электролебедок или ручных лебедок, применяются коэффициенты. Корректировка, не исключение!

добрый день. по грузоподъемным механизмам вопрос: разборка кровли, модернизация, проектная организация на демонтаж применила расценки на монтаж с коэф. 0,3. при этом механизмы заменили кран башенный на подъемник без замены норма часа и погрузку дали погрузчиками, что невозможно на кровле. фактически работали краном с погрузкой вручную. на нашу просьбу внести изменения заказчик отказал. (собст. средства, без экспертизы). пи этом правила по охране труда при выполнении строит работ четко прописано, что при демонтаже необходимо использовать грузоподъемные краны. Может кто то сталкивался с такой ситуацией?

Добрый день.  Возникла ситуация, бюджет, текущий ремонт. На переговоры Заказчик выставляет смету с кранами, автомобилем -работы на первом этаже, ничего не будет такого применяться по факту, отделка, ремонт.  Правомерно ли все - таки  будет, ЭМиМ   включить как у Зака при подаче на переговоры.    Потом же любая проверка не обратит ли на это внимание? цена Подрядчика формируется по второй методике согласно 1553 пост.266 (там звучит как замена ЭМиМ). Мы исключаем, но не заменяем. Нам хватит, как говорится, что есть. Они требуют все краны и автомобили вкл....Подскажите может все-таки где можно почитать нормативку, что зак выставил, то и должно совпадать. Спасибо.

А что в дефектном у них по механизмам?

Ни слово,  только перечень работ и пустая строчка по механизмам...

в таком случае они не могут вас заставить взять в полном объёме те механизмы, которые вы не будете применять. Для ТР - дефектный акт = ПОС. Поэтому вы абсолютно правы.

Как можно это официально подтвердить... какие документы можно указать  нормативные..Они схватились за   1553 пост.266 -за неизменность  - первый  метод формирования цены и второй, где прописана замена ЭМиМ.

Во-втором, замена. А не удаление на пустоту. Они должны были откорректировать их изначально внутри расценок. Но если спохватились,то это корректировка КЦ, а не второй метод

Классика. НРР 8.01.104-2022
3.2 Нормативы расхода ресурсов учитывают расходы на эксплуатацию машин на выполнение всего комплекса технологических процессов. Корректировка нормативов расхода ресурсов путем замены машин, в зависимости от применяемой техники и организации работ, производится в том случае, если ПОС или дефектным актом предусматриваются машины, отличные от указанных в нормативах.
А у них ничего вообще... По идее нельзя вообще механизмы брать))) Или наоборот не корректировать существующие

Удаляем мы , не заменяем, при подаче на переговоры. Заказчик не пропускает, тк смета  не соответствует по ЭМиМ. Работы дс , ремонт на первом этаж,они не потребуются, тем более кран башенный. Вопрос как  выкрутится изначально, не заменяя ЭМиМ или все-таки идти с кранами , а потом как вы написали корректировка КЦ?

Вижу, что много нюансов. Ну тут как - или отмена закупки. Или заключение и выбор по смете заказчика. Потому что у вас не замена, а удаление.
Потом уже выпустить корректирующую смету.

Было очень давнишнее письмо МАиС по РСН с моими любимыми механизмами по Ц8... но его никто никогда не соблюдал при текущем ремонте, а проверки карали беспощадно

Значит вы сделали всё правильно, работы выполняются без грузоподъемных механизмов)) Так указано в дефектнике, смета сделана на основании дефектного акта))

краны, используемые в расценках, применяются для разгрузки матов
если вы разгружаете маты вручную, без телепорта))), то по-идее, краны нужно оставлять, так как по всем разъяснениям РНТЦ, расценки носят усредненный характер согласно технологии монтажа

да, по разъяснениям краны нужны и расценки усредненный характер, а по мнению проверяющих: раз не использовали -завышение!

‼️Изменение №2 СН «Генеральные планы промышленных и сельскохозяйственных предприятий».
Постановлением МАиС от 29.04.2026 №33 утверждено Изменение №2 к СН 3.01.01-2020 «Генеральные планы промышленных и сельскохозяйственных предприятий».