Расчеты в текущих ценах / как правильно предъявить заказчику арматурные каркасы  

Подскажите пожалуйста, как отражать в акте выполненных работ затраты на сборку и сварку каркасов и сеток при армировании (С204-...) в текущих ценах? Арматура отражается по фактической цене по согласованию с заказчиком, что оговорено договором. Никакой подходящей расценки на работы по устройству арматурных каркасов я не нашла . В ценах 1991г. устройство каркасов идет в ресурсах, но непонятно, как перевести цены в текущие.

Как вариант составить калькуляцию на сварку и сборку сеток-на арматурной заготовку в количестве....тонн. И стоимость этой заготовки отразить в материалах. Приложить калькуляцию к акту.

Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве               
13.07.2005г. № 06-1318      

г. Минск
                                                                                                            Директору ОАО «БУД М» Масленкову Н.Н.
Об определении стоимости изготовления
арматурных сеток и каркасов в текущем уровне цен

Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве рассмотрел Ваше письмо и сообщает.
В случае  изготовления арматурных сеток и каркасов на подсобном производстве подрядной организации, их стоимость в текущем уровне цен может быть определена по калькуляции, составленной в соответствии с Положением о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденным  постановлением Министерства  экономики от 22 апреля 1999 года №43 с изменениями и дополнениями, с учетом писем Министерства архитектуры и строительства от 10 июня 1998 года №04-2/1-4-115 (Сборник индексов... 6/98, Книга 1, приложение, стр.318 и Комитета  цен при  Министерстве экономики от 30 марта 1999 года №27-1/9-371 (Сборник индексов... 4/99, Книга 1, приложение, стр.15) и согласованной с заказчиком. Затраты за сборку и сварку (вязку) каркасов и сеток учитываются при расчете калькуляции на изготовление каркасов.
Необходимость изготовления плоских и пространственных каркасов в построечных условиях должна быть отражена в акте, подписанном заказчиком и подрядчиком.
При этом, при поставке плоских и пространственных каркасов как заводского изготовления, так и при их изготовлении на подсобном производстве подрядной организации, надбавка за сборку и сварку сеток и каркасов отдельно не индексируется, т.к. учитывается  в стоимости изделия, рассчитанной по калькуляции.

Главный инженер                  О.И. Воробьев

Щекотихина 209-48-87

Подскажите, где можно взять информацию, как посчитать и предъявить заказчику изготовление арматурных каркасов? Есть ли какое то  письмо РНТЦ  на этот счёт?

Арматурные  каркасы  являются продукцией   подсобного  производства. Надо  составить  калькуляцию. Письмо  было   давненько. Вроде  пока актуально

Спасибо

И в догонку посмотрите https://proekt.by/index.php?topic=7978.0
Подтверждает актуальность письма

А как насчет расценки на сборку (сварку) арматурных каркасов С204-...?

Не понятно! С204-... - это сметные нормы

А вы работаете без смет?

с204-4000....с204-5500  -   это  надбавки  к ценам   на заготовку  и сборку  каркасов. Они  применяютя  к основной расценке, где  в материальных затратах  учитываютя не каркасы, а проволока  или арматура.  Это в базовых ценах.  А в текущих   ценах  на  стоимость  каркасов Вы составляете  калькуляцию.
А сметные нормы  и работать "по смете"  - это  разные  понятия....

Ребята, может кто может скинуть калькуляцию  на изготовления арматурных каркасов на строй площадке на bekasya@mail.ru? Спасибо

И сюда, пожалуйста калкуляции примерчик ksushka@proekt.by  понадобилось очень

В настоящее  время  письмо  Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь
от 10 июня 1998 года №04-2/1-4115 "О формировании стоимости строительства с использованием продукции подсобного производства"  отменено. Есть новое письмо  от 11.03.2009г

И вот оно!

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь
от 11 марта 2009 г. №04-2-02/590

Организациям

О порядке формирования цены на продукцию подсобного промышленного производства и включения ее в стоимость выполненных строительных и иных специальных монтажных работ

В связи с многочисленными обращениями организаций по вопросу формирования стоимости строительства с использованием продукции подсобного промышленного производства Минстройархитектуры разъясняет следующее.
Продукцией подсобного промышленного производства является продукция, производимая промышленными производствами, состоящими на балансе строительных и других непромышленных организаций либо обособленных непромышленных структурных подразделений, используемая для собственных нужд (для своей строительной или иной непромышленной организации) или реализуемая сторонним организациям.
Цены на продукцию подсобных производств формируются в соответствии с Инструкцией о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденной постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 10.09.2008 № 183, на основе плановой себестоимости (с учетом отчислений в инновационный фонд), прибыли, без учета налогов, исчисляемых от выручки. В случае реализации продукции подсобных промышленных производств сторонним организациям отпускные цены формируются с учетом налогов, исчисляемых от выручки, и согласовываются в установленном порядке.
Рентабельность на продукцию подсобных производств, используемую для собственных нужд, не должна превышать рентабельность аналогичной продукции, реализуемой сторонним организациям. Рекомендуемый уровень рентабельности – не более 15 %.
Согласно пункту 3 Порядка регистрации юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями Республики Беларусь цен (тарифов), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.06.1999 № 944, цены (тарифы) на товары (работы, услуги), используемые субъектами хозяйствования для собственных нужд, не подлежат регистрации.
При изменении цен на продукцию подсобного промышленного производства следует руководствоваться нормативными документами, определяющими порядок рассмотрения и согласования цен (тарифов) на выпускаемую продукцию (работы, услуги), в том числе для организаций, находящихся в ведении Минстройархитектуры – Порядком рассмотрения и согласования цен (тарифов) на выпускаемую продукцию (работы, услуги), утвержденным постановлением коллегии Минстройархитектуры от 02.02.2009 № 16. Считаем целесообразным в облисполкомах и Минским горисполкоме установить аналогичный порядок.
Включение в стоимость выполненных строительных и иных специальных монтажных работ стоимости продукции подсобного промышленного производства, используемой при выполнении работ собственными силами организации, производится в общеустановленном порядке:
– по объектам, для которых не установлено обязательное проведение подрядных торгов и строящимся за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных средств, государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь, льготных кредитов – путем применения средне-взвешенных цен или индексов изменения стоимости к их оптовой цене, учтенной в базисных сметных ценах. Стоимость материалов, индексы на которые отсутствуют, определяется по индексам материалов-представителей, аналогичных по назначению и близких по техническим характеристикам, а при их отсутствии – по действующим (текущим) ценам, согласованным в установленном порядке;
– по объектам, для которых установлено обязательное проведение подрядных торгов – в соответствии с Положением о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235 (с изменениями и дополнениями).
С момента опубликования настоящего разъяснения считать утратившим силу разъяснение Минстройархитектуры от 10.06.1998 № 04-2/1-4115.

Первый заместитель Министра              М.М.Абрамчук

Т.е. из этого вывод: что для бюджета калькуляция не пройдёт, а для другого, можно или как договоришься?

И мне, пожалуйста, скиньте на AlesKo@yandex.ru

Пожалуйста, жду калькуляцию, может здесь можно выложить?

да я тож поняла, что для бюджета калькуляция не проходит.Я цкню по индексу армату, ценю так же по индексу надбавку за сборку и сварку каркасов, правда незнаю правильно ли я делаю. Но покупаем мы например согласно  спецификации (приямок ПМ1 там куча разного металла и оказывается что та цена по которой мы это купили раза в 2 больше той что по индексам) Есть ли выход с сложившейся ситуации, или если контрактная цена то это наши убытки

А может у кого-нибудь есть шаблончик подобной калькуляции?

Поступаю аналогично. Правильно или нет - без понятия. А может все-таки у кого-нибудь есть шаблон калькуляции на изготовление армокаркасов? go_den@rambler.ru

И мне тоже go_den@rambler.ru

И я жду go_den@rambler.ru

Не знаю правильно ли, но может, на крайний случай, есть смысл списывать стоимость купленной арматуры согласно накладной, а надбавку брать по индексам? Я бы сделала так.

В общем, у меня получился образец, который в прикрепленном файле. Но заказчик еще не подписал и проверок никаких не было  .

У нас в договоре субподряда (бюджет) прописано, что материалы по фактическим ценам (конечно, без надбавок по цене производителя). В июне пытались закрыть описанным способом: арматуру по накладной, надбавки - по индексам. Отказались так проводить. Типа нельзя смешивать методики - если по факту, то никаких индексов. Теперь делаю калькуляцию в этом месяце, отниму стоимость арматуры, включенную в прошлом месяце в акт, и попробую провести в июльском акте как Сумма пересчета по материалам за предыдущий месяц.

Это верно.

https://proekt.by/index.php?topic=4872.new#new
Здесь выложила расчет калькуляции, но он еще не утвержден

Хелена, примите огромную благодарность.

В понедельник несу заказчику - возможно, там "приму" что-нибудь другое)))))))) Отпишусь, когда узнаю, насколько полноценна такая калькуляция.

Поздравляю с созданием третьей темы, аналогичной уже двум существующим!

Уже нету /модератор/

Результаты: заказчик наотрез отказывается вообще учитывать любые надбавки, так как:
Техническая часть сборника 6 п.1.2
1.2 Нормы и расценки учитывают затраты на выполнение полного комплекса работ, включающих в себя:
- разгрузку и транспортирование материалов и изделий от приобъектного склада к месту укладки или установки;
- установку и разборку лесов и подмостей с учетом оборачиваемости;
- установку, смазку и разборку опалубки с учётом её оборачиваемости;
- контрольную сборку, установку и разборку скользящей опалубки с подмостями и рабочими площадками, монтаж и демонтаж оборудования, приборов, вспомогательных конструкций, электропроводок, домкратных рам и домкратов, установку и наращивание домкратных стержней, установку и разборку шахтных лестниц или подъёмников для  подъема людей;
- установку арматуры для железобетонных конструкций со сваркой или вязкой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом;
- укладку бетонной смеси с уплотнением, уход за бетоном и частичную затирку открытых поверхностей после снятия опалубки (при необходимости);
- устройство временных усадочных рабочих и деформационных швов (при необходимости).
- сопутствующие и вспомогательные работы: очистка опалубки и арматуры от грязи и мусора, вырезка отверстий при необходимости, устройство ограждений и др.

Звоню проектировщикам - они "Ну да, ошибочно взяли, сейчас экспертиза уже не пропускает подобные надбавки. Не надо брать". Непонятно, к чему тогда все письма о калькуляциях   До РНТЦ не могу дозвониться.
 Кто что думает по этому поводу?

накаркали ! 
Ну и что? Это же для базисного уровня, а калькуляция на текущий уровень. Что-то я не догоняю
Проектировщики - идиоты! Какая разница, что "сейчас экспертиза уже не пропускает". По этому проекту пропустила? Значит, правильно! Т.к. проект прошел экспертизу, утвержден заказчиком, то он правильный! Если заказчик считает, что в проекте допущена ошибка, то он должен обратиться в экспертизу и к проектировщикам с претензией, а те в свою очередь должны исправлять проект и заключение!

Проект уже у проектировщиков на корректировке, это не единственная лажа...

Логика проектировщиков и заказчика такова: если устройство каркаса уже учтено расценкой, то калькуляцию на устройство данного каркаса мы делать не имеем право, так как получается дважды считаем одни и те же работы. Но п.1.2 сборника 6 относится ж практически ко всем бетонным работам! Зачем тогда вообще эти надбавки? Или где-то делают каркасы для красоты - без бетона?  

Так вы работали по не утвержденному проекту? В топку такие проекты с такими работами Какая разница у кого какая логика! Главным органом по ценообразованию в строительстве является РНТЦ, если они написали в своем письме, что составляется калькуляция, то она составляется. Это уже их вопросы, что они разъясняют не верно.

Дозвонилась до РНТЦ! Милая женщина Щекотихина Л.А. пояснила, что в расценках ТОЧЕЧНЫЕ сварки, а каркас надо по калькуляции отдельно считать! Сбросила проектировщикам соответствующие письма РНТЦ и МАиС. Ждем-с!

По утвержденному, но в ходе работ выяснилось, что есть "нюансы" и сейчас делают "дополнительную смету" - по сути меняют существующую утвержденную документацию. Конечно, пока нет новой утвержденной, нужно работать по этой, но есть такой веский аргумент генподрядчика как "денег нету на счету - и платить не будем вам". Обидно, что эти бомжи и вправду на картотеке сидят - им наша калькуляция явно не кстати.

Получила письмо от РНТЦ с разъяснениями, как и говорила Щекотихина:
 Скинула проектировщикам и заказчику - пока переваривают.
Кому надо еще одна бумажка о злополучных каркасах - могу скинуть по факсу.

Если не трудно, можно сию бумажку по факсу в Гомель 02332-57-44-16 для сметчика. Спасибо.

можно номера и даты писем, или сканы выложите, стало очень любопытно

 
а можно на 217-04-46 бумажку?

Вот пример калькуляции на изготовление каркасов. Заказчика такой расчет устроил.

Итак, последние веяния моды по данной теме - читаем № 1 за январь 2010г Строительство и Экономика. Статья Коковкиной. Краткий смысл: изготовление арматурных каркасов на стройплощадке не есть подсобное производство, а значит и калькуляцию составлять нельзя, можно только материалы компенсировать без трудозатрат и прочего, по телефону говорила с автором статьи примерно так:
- А как в текущих включать затраты на каркасы?
- Я не знаю, это должен знать инженер. ... А, вы инженер?...
- Но в  письме РНТЦ от такого-то написано, что надо делать калькуляцию именно в этом случае...
- Нельзя калькуляцию, проверка никогда не пропустит. (и мягкий намек, что РНТЦ не пуп земли)))))
В итоге сошлись, что надо по индексу индексировать С147-..., но думаю, это только чтоб отвязаться от меня(((((

Нет, не являются...      Могу скинуть факсом страницы из Строительства и Экономика за январь 2010г. кому надо.

Как мне объяснили авторитетные спецы (правда, только в устной форме) если вы не ведете раздельный учет по бухгалтерии, а включаете всю зарплату рабочих по данному объекту в себестоимость, то когда составляете калькуляцию и берете зарплату получается двойной учет этой зарплаты - один раз в виде отнесения всей зарплаты на себестоимость в 20ый счет в зарплату, а второй раз - в виде части зарплаты в составе каркасов. То есть бухгалтерски такая калькуляция есть нарушение. Например, был один рабочий с зарплатой 1 000 000. Вы эту зарплату повесили на себестоимость объекта, потом включили в калькуляцию несколько часов его труда общей стоимостью 100 000.  Калькуляцию в виде материалов - опять на 20ый счет. В объекте уже сидит  1 100 000  зарплаты рабочего, хотя реально пошло 1 000 000. Т.е. завышение себестоимости = занижение налогооблагаемой прибыли = ###.

Первая часть - да! Изготовление арматурных каркасов на стройплощадке не есть подсобное производство, а есть продукция, произведенная в построечных условиях. Но вот с выводом я категорически не согласен, что калькуляцию составлять нельзя! Еще как можно, но есть нюансы!
1. Формирование отпускных цен на производимую продукцию, в том числе на продукцию подсобного производства и продукцию, произведенную в построечных условиях, осуществляется в соответствии с Инструкцией о порядке формирования и применения цен и тарифов (утверждено постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 10.09.2008 N 183) с дополнениями и изменениями.
2. На продукцию подсобного производства письмом МАиС от 11 марта 2009 г. N 04-2-02/590 «О порядке формирования цены на продукцию подсобного промышленного производства и включения ее в стоимость выполненных строительных и иных специальных монтажных работ» установлен рекомендуемый уровень рентабельности - до 15%.
3. Очевидно, что каждая статья затрат калькуляции должна быть экономически обоснована, в том числе накладные расходы (общепроизводственные и общехозяйственные расходы). Но накладные расходы могут быть включены в плановую калькуляцию только в случае их учета на соответствующем бухгалтерском счете отдельно от основного производства.

Мы отдельно учет не ведем (как и большинство небольших организаций), т.е. действительно Коковкина права, что нельзя в калькуляцию зарплату и накладные включать - двойной учет этих затрат оплучается Непонятно тогда, что делать - просить бухгалтера вычитать из себестоимости те затраты, которые пошли на калькуляцию?

Вести раздельный учет Это не сложно!

Спасибо. Только вопрос - раздельный учет чего? Объекта и переработанных материалов? Каркасы мы делаем не так часто - точно не каждый месяц и обособленного подразделения по производству этих материалов у нас нет... Может ссылочка на какую-нибудь инструкцию по ведению этого раздельного учета есть?

основного производства (это и есть ваши объекты), подсобного производства и продукции, произведенной в построечных условиях

Просто заводятся субсчета для учета затрат (бухгалтеру это должно быть понятным)

У нашего строительного управления нет подсобного производства (обособленного производства) по бухгалтерскому учету. Каркасы изготавливаемые на строительной площадке не могут быть оприходованы на отчет прораба по стоимости калькуляции, с заработной платой, накладными расходами, рентабельностью и т.д.(только материальные затраты). Для компенсации затрат на изготовление каркасов используем сметные "надбавка за сборку и сварку..." по укрупненному индексу на арматуру. Вопрос: правомерно-ли такое действие; накручиваются-ли в этом случае заготовительно-складские расходы и вообще какова структура "надбавки" (заработная плата, механизмы, материалы в процентном отношении)? Заказчик требует предоставить разъяснение от РНТЦ о правомерности применения укрупненного индекса на материалы. По-моему это чистой воды повод придраться.

В нашей организации нет отдельного учета вспомогательного производства, чтобы компенсировать затраты на изготовление каркасов в построечных условиях применяем укрупненный индекс на арматуру к надбавкам за сборку и сварку. Правильно-ли это или есть другая методика.

у кого-нибудь есть калькуляция на изготовление растворов? Плз, выложите или отправьте на е-mail

Есть расценки на приготовление растворов Е69-39-.... и Е6-47-...

Выкладываю калькуляцию на растворы и бетон. Рассчет делали в том году, некоторые налоги нужно поменять

Выложите пожалуйста письмо или напишите номер письма про каркасы последнего

Что-то все перечитала, но так и не поняла, что мне делать. Простите пожалуйста, но как мне поступить в моей конкретной ситуации. Строим жилой дом, делаем монолитный пояс по расценке Е6-19-1, далее арматура и надбавки за сборку и варку каркасов, В проекте в спецификации напивано арматурные каркасы различного диаметра. Сделали калькуляцию на изготовление каркасов, могу ли я включить стоимость каркасов по калькуляции???

Итак, слава и хвала журналу "Сметное дело"! № 5, стр. 12.

"В текущем уровне цен при поставке плоских каркасов и сеток заводского изготовления их стоимость определяется по действующим (текущим) ценам на арматуру соответствующего класса с добавлением надбавок за сборку и сварку каркасов, учтенных в сметной документации И ПРОИНДЕКСИРОВАННЫХ индексом на соответствующий  класс арматуры, а в случае ЕСЛИ НАЛАЖЕН у подрядчика ОТДЕЛЬНЫЙ УЧЕТ затрат по изготовлению каркасов и сеток, то по цене, сформированной в соответствии с письмом Минстройархитектуры РБ от 11.03.2009 № 04-2-02/590".

Получается, что правильно!

Итак, теперь арматурные каркасы можно брать по прямым расценкам E6-151-1, Е6-151-2 .

 в свете 72го указа как теперь подтверждать стоимость изделий ( ту что раньше калькуляциями подтверждали)?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .