Расчеты в текущих ценах / как правильно предъявить заказчику арматурные каркасы  

Здравствуйте, коллеги!  Подскажите, пожалуйста, как сделать калькуляцию на надбавку к ценам за заготовку и сборку каркасов и сеток. Может, есть у кого пример.  Заранее огромное спасибо

Расшифруйте пожалуйста, что такое 72-й указ

Указ Президента Республики Беларусь от 25.02.2011 N 72
"О некоторых вопросах регулирования цен (тарифов) в Республике Беларусь"

Подскажите, кто сталкивался с калькуляциями на изготовление каркасов и металлических конструкций в построечных услловиях. Не знаю как правильно выставить заказчику их изготовление. Может кто поможе, пожалуйства. Очень нужно

А пример есть у кого, как делать??? Нужен пример-образец.Пожалуйста

у меня есть калькуляция на изготовление козырька на мекал.каркасе из поликарбоната, я выслала вам как образец может чем поможет 

калькуляцию на надбавку к ценам за заготовку и сборку каркасов и сеток сделайте в виде сметы. ПРименять расценки Е6-151-1 и 2 на пространстенные каркасы и Е6-150 на плоские. Получите изготовление 1т сетки. Арматуру берем по смете.

А как правильно составить калькуляцию на изготовление метал. консолей из швеллеров и листов, с учетом резки, сварки?

Я так понимаю вопрос в расчете з/п и вспомогательных материалов? З/п можно по НЗТ (сборник 40.2) - подобрать ваш набор работ (резка, сварка и т.д.). Вспомогательные материалы (пропан, кислород, электроды) я беру по древнейшему справочнику СССР;) Процент общехозяйственных /общепроизводственных расходов считаю простым делением 26 и 25 счета на з/п на 20ом счете.

Но у меня нет НЗТ, как тогда быть

Можно купить. Можно поискать в интернете. Можно скинуть е-мейл

Есть вопрос. Касается  рентабельности. Заказчик отказывается принять калькуляцию, где прибыль - это 15% от полной себестоимости по калькуляции. Требует пересчета прибыли от себестоимости без учета стоимости материалов. Правильно ли это?. Ссылается на  дополнения  к Положению и порядке формирования цен и тарифов. Помогите!!!!!

Так откройте это Положение и порядок формирования цен и тарифов там именно так и написано, как указывает заказчик

Разве расчет плановой прибыли от себестоимости без учета стоимости материалов не касается только услуг населению??? А унас изготовление металлоконструкций.

, отмененный постановлением номер сорок шесть от тридцать первого марта две тысячи одиннадцатого года.

Значит можно спорить с закзачиком

В расценках на изготовление каркасов Е6-151-1 и  Е6-151-2 учтена сварка или нет? По составу работ не понятно.  И что делать, если диаметр арматуры больше чем 32мм В РНТЦ позвонила, но какой-то мужчина толком ничего не ответил, а Наруцкой не было.

Не учтена, там идет сборка и вязка

Вот столкнулась с каркасами. Попросили проверить АВР. Объект бюджет. ПСД предусмотрена арматура с надбавкой за сборку и сварку. В тех. части сборника на материалы написано, что если предусмотрена такая схема, то на строй.площ. должны привозить готовые каркасы. Значит в текущих ценах должны брать по индексу?? Помогите разобраться как при бюджете правильно брать арматуру и надбавку в текущих ценах??

в объектах, где предусматривалась сборка каркасов на стройплощадке, я брала цену с накладных (как материал индивидуального производства) и не ценила надбавки (они уже учтены в цене), а по индексу брала только ту арматуру, которая применялась отдельно без дополнительной сборке

Меня очень интересует когда бюджет - как правильно нужно делать??

мне это подсказали в проверяющие в Беларусбанке, когда я работала с соц.жильем (бюджет)

Но если в смете есть надбавки за вязку и сварку, то сборки на строй. площ. уже не может быть. И если не расценивать надбавки в текущ. ценах, то смысл в них?? (чтобы показать, что каркас привозится на строй. площ?)

если в чертежах показана сварка каркаса, то в смету обязаны заложить надбавку. А покупать готовые каркасы или изготавливать самим (тогда составляется калькуляция) - это дело Подрядчика. Почитайте ответ 2.

А как же это...
РСН 8.06.102-2007 п 4.3.:
"4.3. Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязаные) оплачиваются по ценам заготовок (поз. 100 - 900, 1100 - 2716) с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (поз. 3200 - 5500)".

в ответе 2 (письмо РНТЦ №06-1318 от 13.07.2005г.) разъясняется, что надбавки учтены в цене (калькуляции) и отдельно не индексируются

Когда по калькуляции понятно, а у нас нет калькуляции. Что тогда?? п.4.3. РСН 8.06.102-2007??

тогда берите цену завода-изготовителя (накладная).

По накладной взять тоже не можем, бюджет, и все материалы по средневзвешенным. Как быть с надбавкой??

письмо МАиС №04-2-04/3202 от 4.10.2010г. https://brestvoda.com/mais/o-stoimosti-armaturnyx-karkasov-i-setok.html

"Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь от 4 октября 2010 г. № 04-2-04/3202

Приказом Минстройархитектуры от 30.06.2010 №243 были внесены разъяснения в техническую часть сборника 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные», которые не изменили подход к определению стоимости выполнения бетонных работ с применением арматурных каркасов и сеток. В случае, если согласно проектному решению, армирование железобетонных конструкций выполняется каркасами и сетками, то в сметной документации учитывается стоимость арматурных заготовок и надбавки на изготовление арматурных каркасов и сеток (С204). В текущем уровне цен: при поставке плоских каркасов и сеток заводского изготовления их стоимость учитывается по цене завода-изготовителя, в случае изготовления этих каркасов и сеток в построечных условиях их стоимость определяется по действующим (текущим) ценам на арматуру соответствующего класса с добавлением надбавок за сборку и сварку каркасов, учтенных в сметной документации, и проиндексированных индексом на соответствующий класс арматуры, а в случае, если налажен у подрядчика отдельный учет затрат по изготовлению каркасов и сеток, то по цене, сформированной в соответствии с письмом Минстройархитектуры от 11.03.2009 № 04-2-02/590.

Действия заказчика в данном случае по исключению стоимости арматуры с учетом изготовления плоских каркасов и сеток, по мнению Минстройархитектуры, являются необоснованными.

Первый заместитель Министра, М.М. Абрамчук"

наша организация задавала вопрос на эту тему РНТЦ, т.к. арматуру на объект мы получаем в виде проката, т.е. товарной длины, а в сметах у нас заложена С204, т.е. заготовка, с учетом надбавки на изготовление, но только на сетки и каркасы, учтенные в спецификации. РНТЦ дало ответ расценивать арматуру С204 по укрупненному индексу (а он есть только для арматуры для сборного ж/б) + надбавка тоже по индексу, только по какому - не уточняется), чтобы таким образом компенсировать наши затраты на резку и гнутье арматуры.

ОЛЮСЯ, а вы не могли бы сбросить это письмо почитать

ОК, попозже чуток

Хотелось бы тоже прочитать это письмо))
Либо узнать опыт инженеров-сметчиков касательно изготовления арматурных каркасов в построечных условиях и правильного выставления затрат Заказчику.

При работе с финансированием за счет собственных средств нами в акты С-2 включался материал так, как он был заложен проектировщиком, напр. для связей колонн это был С201-76300 Отдельные конструктивные элементы............ со скидкой на марку стали С245-12715, а в расчет материалов влючали стоимость по калькуляции.

А калькуляция на каркасы у вас составлялась как на продукцию произведённую на подсобном производстве (например Арматурный участок) либо в построечных условиях (непосредственно на объекте, бетонщиками-арматурщиками с использованием механизмов для гнутья и сварки)?
Я так понял, что разница между этими 2мя вариантами будет состоять в способах отражения затрат в бухгалтерском учёте...

Ситуация: объект монолитного строительства финансируется за счёт собственных средств Заказчика. Арматурные каркасы колонн, стен, перекрытий (гнутьё, резка, сварка) происходит в построечных условиях, силами самих бетонщиков-арматурщиков. Арматура поставляется Заказчиком на объект в виде проката.
Затраты на изготовление каркасов и сеток в данном случае, исходя из всего вышесказанного в данной теме, я так понял, можно выставлять Заказчику 2мя способами:
1) делать калькуляцию на каждое изделие, вести отдельный учёт в бухгалтерии, затраты выставлять Заказчику на изготовление (без учёта материала Заказчика)...
2) индексировать сметные надбавки С204-.. по индексам товарной группы арматуры...
Заказчик как-бы не против 2го способа...В таком случае арматура в текущих ценах будет браться в количестве по смете по ценам ТТН, как материал Заказчика...А затраты на изготовление каркасов, по  надбавкам С204 приведённым в текущие цены путём индексации. Правильно ли это?
По этому способу у меня возникают сопутствующие вопросы:
-1) как из "забранной" надбавки выделить зарплату рабочих, материалы, механизмы (газ, электроды, кислород, диски обрезные и т.п.)?(составлять отдельную процентовку для бухгалтерии, в которой указать работы, например Е6-151, Е6-150 и т.п., вычислить з/п со стимулирующими, материалы на списание)?
-2) как учесть обрезки арматуры Заказчика???Например, от Заказчика получено 1,1 тн проката арматуры, после изготовления каркаса арматуры осталось 1тн(которая укажется в процентовке), обрезки непригодные для использования - 0,1тн. Возможно ли составить 2х сторонний акт и возвратить 0,1тн заказчику как металоллом?Либо возможен другой вариант?
-3) Сметчики в смете  под работу Е6-104-1 "Устройство ж/б колонн"  не заложили надбавки на арматуру каркасов, мотивируя тем, что эта расценка содержит работы по гнутью, резке и вязке арматуры...Правы ли они?Возможно ли указать надбавки на арматуру каркасов колонн???

Без понятия как это все отражалось в бухгалтерском учете, поскольку я совсем не бухгалтер *пардоньте*. Но поскольку по факту каркасы изготавливались в построечных условиях - то второй вариант

1) никогда не процентовали таким образом, но если я правильно понимаю, то в данном случае ЗП рабочих не выделяется. При составлении калькуляции вы ведете отдельный табель на рабочего, занятого непосредственно изготовлением каркасов. А в этом случае вы считаете ЗП общим табелем рабочим, занятым на производстве, неважно каркас он вам изготавливает или бетон заливает.
Газ, электроды, диски списываются за счет графы "прочие материалы" в данном случае, если не указаны в расценке отдельно (например электроды)
Я в данном случае не совсем понимаю что делать бухгалтерии с этой проиндексированной суммой надбавки? Может за счет нее и нужно списывать газ, диски и электроды. А если все спишется а деньги еще останутся? Относить как прибыль? Непонятно.... Может кто более опытный расставит все точки над "и"?

в связи с отменой укрупненных индексов при расчетах за выполненные работы теперь считаем стоимость арматуры приготовленной в построечных условиях следующим образом: составляет подрядчик калькуляцию по сборнику НЗТ, из расчета на 1 т переработки арматуры:  резка/гнутье и резка/гнутье/изготовление сеток (каркасов). Выставляем заказчику стоимость заготовок С204 по цене проката + стоимость переработки по калькуляции. Объект бюджетный, ежемесячно выполняем порядка 300-400 м3 монолита.

Получается, есть только один способ выставить Заказчику затраты за переработку арматуры - это составить калькуляцию на переработку?

А как же разъяснения в техническую часть сборника 6 по приказу №243 от 30.06.2010 "...в случае изготовления этих каркасов и сеток в построечных условиях их стоимость определяется по действующим (текущим) ценам на арматуру соответствующего класса с добавлением надбавок за сборку и сварку каркасов, учтенных в сметной документации, и проиндексированных индексом на соответствующий класс арматуры"...Если делать так, то действительно становится вопрос  "Что делать бухгалтерии при списании материалов с проиндексированной суммой надбавки, которая отражается в форме 29?Что списывать на эту сумму надбавки?"

В сметной документации надбавка за сборку и сварку каркасов применяется к стоимости заготовок (С204) на ГОТОВЫЕ каркасы и сетки, арматуру мы получаем в виде проката (С101), нормами 6-го сборника предусмотрено армирование заготовками (С204),следовательно уже учтена в базисной стоимости нарезка арматуры и гнутье, мы же эти операции производим в построечных условиях. И в калькуляции учитываем затраты труда рабочих на выполнение этих операций.

Спасибо! и все-таки правильнее по калькуляции их выставлять Заказчику или нет?очень много мнений..

подскажите пожалуйста, в смете не учтена надбавка к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов, а мы приобрели готовый каркас и предъявляем его заказчику по цене ТТН, зак-к говорит, что раз нет надбавок, то предъявлять мы должны только стоимость арматуры ,а не каркаса ( что в 2,5 раза меньше). что сделать?

а в смете по какой расценке идет монтаж и какая С-ка?

 расценка 6-33-2 , с204-2000, с204-2100, с204-2200, с 204-2400

Точно помню было разъяснение, что в с204 входит стоимость именно готовых каркасов, а надбавки даются, если их будут варить в построечных условиях. Сейчас попытаюсь найти

При выполнении сторонней организацией СМР работ в калькуляцию на изготовление арматурных каркасов включены транспортные расходы. Правильно ли это? Ведь затем эта стоимость (по калькуляции) включается а АВР.

Абсолютно правильно, на любой материал есть транспорт, который включается в АВР

В нашем случае транспорт есть и в монтажной расценке и получается транспорт есть в калькуляции на изготовление арматурного каркаса, разве это- не двойное начисление, где "истина"?

Подрядчик из расценки должен убрать арматуру, она удалится вместе с транспортом. А потом  дать цену по калькуляции с транспортом

спасибо за помощь,

Подскажите, у меня две расценки С204-2000 (арматура диаметром 8 мм) и С204-3500 (надбавка к арматуре), в каждой указано по 1,5 тонны арматуры на мой объем, т.е. расход у прораба не должен превышать 1,5 тонны? Как быть если фактически арматуры ушло больше 1,5 тонн, а материалы заказчика (как обычно оформлять перерасход)?

Делаем каркасы и заготовки на объекте. Естественно получаются остатки арматуры в виде кусков небольшой длины. На 1000м3 бетона получилось порядка 10 тн. Составили расчет как резали арматурные стержни, и сколько остатков. На основании расчета подписали доп. акт, по доп. акту списали излишки арматуры.
Сейчас возник вопрос, что заказчик хочет, чтобы мы эти 10тн сдали в металлолом и полученные деньги сняли с выполнения. Оно вроде и правильно. Но вопрос как оформить сдачу металлолома, если по БУ арматуру мы списали, а металлолом не оприходовали.
Подсказали вариант: сделать Акт оприходования металлолома, в связи с ... было израсходовано 10тн... арматура была списана... прошу оприходовать металлолом в кол-ве 10тн. Гл. инженер утвердил и вперед.
У кого какие мысли по этому поводу?

Подскажите, при устройстве буронабивных свай в составе работ указывается "установка каркаса в проектное положение" (Е5-136-, Е5-28-, Е5-29- и т.д.), т.е. изготовление каркаса не учтено. Правомерно ли брать изготовление по 6ому сборнику Е6-151-1(2)?

Еще в вышеназванных расценках в неучтенных сидят "каркасы пространственные", а в Е5-31-, Е5-33, Е5-35- и многих других - просто "арматура". В составе работ устройство каркаса нет ни в первых, ни во вторых (везде - установка каркасов). Разница в названии вызвана "случайным расхождением"  или в этом есть какой-то подвох?

Здравствуйте!
Может подскажите - монолитим колонны, используем расценку е6-104-1 (2). В расценке учтена работа по сборке каркаса на стройке. по факту делаем каркасы на вспомогательном производстве, оформляем калькуляцией и включаем в процентовку по фактической цене.
Вопрос: получается двойной счет по зарплате - один раз в калькуляции, второй раз в расценке. Как избежать двойного счета?
Спасибо.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .