cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Расчеты в текущих ценах / Контрактная цена  

Страницы: [1] 2 3 ... 12  
 ira   28 Февраля 2008

 
кто-нибудь знает как ведутся расчеты по новой методике для контрактной цены, как считаются материалы?
vad25 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  28 Февраля 2008
Репутация: 393  [+] , сообщений: 5 755 ,  инженер+, Belarus

 
По моему в порядке рассчета контрактной цены принципиально ничего не изменилось. Только новой методикой пользуемся
 ira   28 Февраля 2008
Репутация: 393  [+] , сообщений: 5 755 , 

 
а в каких программах уже стоят индексы на укрупненные группы материалов  к новой базе? у меня бнту и говорят что надо вручную вводить(
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Февраля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
у Татарникова стоят!
Jylya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Февраля 2008
Репутация: 5  [+] , сообщений: 145 ,  Инженер, Belarus

 
linka, а как Вам вообще программа Татарникова? Как по ней материалы считаете: сначало по ценам 91года, а потом переводите в текущие?
AZIMUT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Марта 2008
Репутация: 70  [+] , сообщений: 78 ,  cтаж: 26 лет Belarus

 
Может поделитесь новой методикой для контрактной цены!
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  22 Марта 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Новая методика в Постановлении № 224, а другом файле я попытался сделать сравнение по предыдущей редакции и по нынешней
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Марта 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Цитата Jylya:
linka, а как Вам вообще программа Татарникова? Как по ней материалы считаете: сначало по ценам 91года, а потом переводите в текущие?
Мне нравится программа Татарникова! А материалы...смотря как вам надо. Индексы по укрупненным группам сразу есть и по новой методике и по старой (91г.).
komfort_moz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Марта 2008
Репутация: 13  [+] , сообщений: 247 ,  Belarus

 
Я считаю контрактные цены в "smash".
Индексы ввожу вручную.
Можно, конечно, говорить о "программном" способе.
Но где гарантия, что комп правильно распределит те же "прочие"?
 капля   24 Марта 2008
Репутация: 13  [+] , сообщений: 247 , 

 
Я думаю, что можно потом скорректировать "програмные" разноски индексов, если при дальнейшем анализе стоимости материалов Вам чтото не понравится
komfort_moz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Апреля 2008
Репутация: 13  [+] , сообщений: 247 ,  Belarus

 
Господа.
В укрупненных группах материалов отсутствует индекс на "причие".
Это что - умысел?
Берите как хотите или используйте 1,0?
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Прочие считаю по среднему индексу на материалы, который справочно дается в таблицах (в приложении 16 за март).
 капля   01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 , 

 
Смотрите приложение 10 к сборникам РНТЦ (в частности за январь 2008г):
"...Индексы изменения стоимости по укрупненным группам: «прочие строительные материалы», «прочие сантехнические материалы», «прочие материалы для монтажных и специальных строительных работ» (приложение 10, таблицы 1,3,4) применяются при определении стоимости вспомогательных материалов, занимающих незначительный удельный вес в общей стоимости материалов, необходимых для строительства объектов."
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Капля, такие индексы для прочих есть только для 91 года, а для 2006, вроде, нет!!!
 капля   01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 , 

 
Вот чего там же нашла:
Индексы изменения стоимости по укрупненным группам материалов, изделий и конструкций для общестроительных (ремонтно-строительных, реставрационно-восстановительных), сантехнических, монтажных и специальных строительных работ для расчета стоимости строительства по проектно-сметной документации, разработанной с применением ресурсно-сметных норм в ценах на 01.01.2006г., приведенные в таблицах 1,2,3,3а,4 (Приложение 20) применяются для расчета стоимости строительства, в том числе для формирования договорной (контрактной) цены, по проектно-сметной документации, разработанной с применением ресурсно-сметных норм в ценах на 01.01.2006г. в соответствии с Методическими указаниями по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве (РСН 8.01.105-2007).
Стоимость прочих материалов, учтенных данными ресурсно-сметными нормами, определяется по общему индексу изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, ежемесячно утверждаемому Минстройархитектуры «справочно».
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Ну, так и считаем... в марте он в приложении 16, как я и написала выше.
komfort_moz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Апреля 2008
Репутация: 13  [+] , сообщений: 247 ,  Belarus

 
Спасибо!
К сожалению, газета на офисе, но завтра посмотрю.
Может найду что-нибудь.
linka, если не тяжело, напиши циферку (на всякий пожарный), а то у меня один выход- применить сравнение по прочим 2006 к 2008 в ценах 1991 года.
Одно утешение- заказчик не бюджет .
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Апреля 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Область какая?
komfort_moz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Апреля 2008
Репутация: 13  [+] , сообщений: 247 ,  Belarus

 
Ответ получил.
Спасибо.
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Августа 2008
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Изменения по контрактным ценам

Постановлением Совета Министров РБ от 23.07.2008 N 1068 (рег. N 5/28055 от 25.07.2008) внесены многочисленные изменения и дополнения в Положение о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов (в т.ч. в новой редакции изложены формы графика производства работ, справки о стоимости выполненных работ (этапов), акта приемки выполненных работ (этапов)) и Положение о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов (в частности, откорректированы требования к претендентам), утвержденные Совета Министров РБ от 03.03.2005 N 235.
Постановление вступает в силу с первого числа месяца, следующего за месяцем его официального опубликования, и распространяется на подрядные торги, решения о проведении которых приняты после вступления в силу данного постановления.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  01 Августа 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
 Анька   29 Августа 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Подскажите где можно взять индексы по укрупненным группам ? Очень нужны индексы за декабрь 2007 г.?
Где вообще их публикуют? Кто может поделится?
 uuuu   29 Августа 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
разработкой   и распространением  индексов  занимается "РНТЦ  по  ценообразованию в строительстве"
адрес  г. Минск, ул.Некрасова,114  тел. 287-81-22 (23) -отдел по заключению договоров
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  29 Августа 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Анька:
Подскажите где можно взять индексы по укрупненным группам ? Очень нужны индексы за декабрь 2007 г.?
Где вообще их публикуют? Кто может поделится?
Индексы можно получить по договору с РНТЦ, скачать с сайтов программ (СМЭШ, Татарникова) в формате этих программ, с сайта журнала "Главный бухгалтер" (только индексы на СМР и РСР, без укрупненных на материалы), попросить на форуме в соответствующих ветках.
Публикуют индексы в Информационном бюллетне РНТЦ, МинЖКХ, газеты "Республиканская строительная газета" (бывший "Инженер-консультант в строительстве"), НЭГ (Национальная экономическая газета), бухгалтерские журналы типа "Главный бухгалтер", "Вестник МНС".
Поделиться могут те, у кого они есть Смотри в почте индексы за декабрь 2007 г.
 Анька   02 Сентября 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
А как быть с оборудованием? Включают ли его в контрактную цену? Вот у меня АНТЕННА АТКГ-2.1.1-3.2 не входит не вкакую группу.Что мне с ей делать?
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 2870  [+] , сообщений: 15 508 ,  Belarus

 
Новость на форуме прошла https://proekt.by/index.php?topic=3935.msg44429#new "О корректировке договорной (контрактной цены)", а обсудить не обсудили. Хочу включить в акты (справку) сумму отклонений по материалам (и Заказчик не против), но не знаю как. Поделитесь, пожалуйста, соображениями Заранее благодарна
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Светлая:
Новость на форуме прошла https://proekt.by/index.php?topic=3935.msg44429#new "О корректировке договорной (контрактной цены)", а обсудить не обсудили. Хочу включить в акты (справку) сумму отклонений по материалам (и Заказчик не против), но не знаю как. Поделитесь, пожалуйста, соображениями Заранее благодарна
Думаю, что в прочие надо поставить такое отклонение, типа как раньше была по импортным материалам
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 2870  [+] , сообщений: 15 508 ,  Belarus

 
В прочие, это когда есть расчет в текущих?
Мы з-ку выставляем Ф-2 (для подтверждения объемов), приложение 6, 5 и все. И куда тут вставить это отклонение, ума не приложу?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Светлая:
В прочие, это когда есть расчет в текущих?
Мы з-ку выставляем Ф-2 (для подтверждения объемов), приложение 6, 5 и все. И куда тут вставить это отклонение, ума не приложу?
точно! Сейчас подумаю
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Светлая:
В прочие, это когда есть расчет в текущих?
Мы з-ку выставляем Ф-2 (для подтверждения объемов), приложение 6, 5 и все. И куда тут вставить это отклонение, ума не приложу?
Если заказчик хочет видеть это отклонение, то я бы его выделил отдельной строкой в форме по приложению 6.
   
ОбоснованиеНаименование видов работ, этапов
письмо МАиС РБ от 10.11.2008 № 04-2-02/3158отклонение стоимости материалов
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 2870  [+] , сообщений: 15 508 ,  Belarus

 
Цитата kobrinjkx:
Цитата Светлая:
В прочие, это когда есть расчет в текущих?
Мы з-ку выставляем Ф-2 (для подтверждения объемов), приложение 6, 5 и все. И куда тут вставить это отклонение, ума не приложу?
Если заказчик хочет видеть это отклонение, то я бы его выделил отдельной строкой в форме по приложению 6.
   
ОбоснованиеНаименование видов работ, этапов
письмо МАиС РБ от 10.11.2008 № 04-2-02/3158отклонение стоимости материалов
А как понимать "если хочеть видеть отклонение...", я думала, что можно эту сумму на выполнение включить с "+", так сказать отбить немного денежек за материалы. Или отклонение просто справочно показывается. Я хотела в приложение 5 как "Стоимость дополнительных работ (услуг)" включать.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Светлая:
А как понимать "если хочеть видеть отклонение...", я думала, что можно эту сумму на выполнение включить с "+", так сказать отбить немного денежек за материалы. Или отклонение просто справочно показывается. Я хотела в приложение 5 как "Стоимость дополнительных работ (услуг)" включать.
Правильно, она будет сумму увеличивать! Я хотел спросить, заказчик хочет это отклонение видеть в виде отдельной строки где-то или ему все равно.
А как допработы включать мне кажется не правильно, т.к. отклонение - это ведь не допработы, это увеличение контрактной стоимости всего, и в т.ч. материалов. Вы же ничего дополнительно не выполняли
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Ноября 2008
Репутация: 2870  [+] , сообщений: 15 508 ,  Belarus

 
Да, согласно, это я намудрила. Поросто з-к не хочет, чтобы мы пересчитывали КЦ, а оставили как есть + отклонение  А такими темпами, мы КЦ переберем за несколько месяцев
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  06 Декабря 2008
Репутация: 2870  [+] , сообщений: 15 508 ,  Belarus

 
Я опять хочу вернуться к отклонинию в стоимости материалов. 
Пример ситуации такой:
1. по КЦ мы должны  установить 20 дверей по цене 220000, КЦ посчитана в марте.
2. В октябре мы купили двери по 270400.
3. Стат. индекс СМР в акте-приемке выполненных этапов - 1,148474.
4. Стат. индекс на материалы (согласно письма 04-2-02/3158 от 10.11.2008) октябрь-март - 1,256534.
В итоге получается, что мы еще должны Заказчику (см. файл). 
Мне просто интересно, зачем РНТЦ, разбил стат. индекс на СМР, ЭМиМ, М-лы, ведь процентование по КЦ до выхода данного письма производилось по стат. индексы СМР.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  06 Декабря 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Светлая:
Я опять хочу вернуться к отклонинию в стоимости материалов. 
Пример ситуации такой:
1. по КЦ мы должны  установить 20 дверей по цене 220000, КЦ посчитана в марте.
2. В октябре мы купили двери по 270400.
3. Стат. индекс СМР в акте-приемке выполненных этапов - 1,148474.
4. Стат. индекс на материалы (согласно письма 04-2-02/3158 от 10.11.2008) октябрь-март - 1,256534.
В итоге получается, что мы еще должны Заказчику (см. файл). 
Мне просто интересно, зачем РНТЦ, разбил стат. индекс на СМР, ЭМиМ, М-лы, ведь процентование по КЦ до выхода данного письма производилось по стат. индексы СМР.
Так будет получаться всегда, т.к. индекс на материалы выше индекса на СМР.
А чтобы узнать, зачем РНТЦ разбил статиндекс на СМР, ЭМиМ, Материалы, т.к. процентование по КЦ до выхода данного письма производилось по статиндексам на СМР, надо позвонить по телефонам, указанным в письме - Гулидова 227 25 80 и Новицкая 287 81 14
А еще задать им вопрос - в дальнейшем такие индексы будут публиковаться или опять задним числом?
А чтобы не попадать в такие ситуации, надо материалы покупать намного дороже, чем в контрактной цене.
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  06 Декабря 2008
Репутация: 2870  [+] , сообщений: 15 508 ,  Belarus

 
Я звонила, к сожалению, не дозвонилась. Просто хотелось услышать мнения по данному вопросу.
А индекс в ноябре на материалы меньше, чем на СМР. Но надо спросить про октябрьские индексы.
До выхода данного письма, мы работали и так, может немного в убыток, за то все было понятно, а сейчас одни Я тоже сразу по прочтении письма, решила, что РНТЦ решил немного компенсировать очень дорогие материалы. А остальное по КЦ.
Светлая ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  06 Декабря 2008
Репутация: 2870  [+] , сообщений: 15 508 ,  Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
А чтобы не попадать в такие ситуации, надо материалы покупать намного дороже, чем в контрактной цене.
Но ведь все равно тогда будешь в убытке: в акте с одним индексом, отклонение с другим.
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Декабря 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Может у кого-нибудь есть статистический индекс октябрь к сентябрю 2008  по статье затрат строительные материалы, изделия и конструкции (г. минск)?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Декабря 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Zero:
Может у кого-нибудь есть статистический индекс октябрь к сентябрю 2008  по статье затрат строительные материалы, изделия и конструкции (г. минск)?
Видимо РНТЦ как всегда полухнулся Подумали, что в письме эти индексы были, и в рассылке с индексами за октябрь их нет А вот уже за ноябрь и декабрь есть. То есть октябрь к сентябрю 2008 года выпал
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Декабря 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Я думала только у меня их нет, буду звонить завтра в РНТЦ. Нужно срочно сделать расчет на отклонения в стоимости материалов в контрактной цене.
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  21 Декабря 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Zero:
Я думала только у меня их нет, буду звонить завтра в РНТЦ. Нужно срочно сделать расчет на отклонения в стоимости материалов в контрактной цене.
Ой! Может не делай! Получается пока не в пользу подрядчика Вот тут уже пытались считать
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Декабря 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
У меня нестандартное оборудование (щитки, счетчики электронные и ВРУ (почему-то осмеченный как материал )). Когда генподрядчик считал КЦ, то  он все это посчитал еще хуже по никому непонятному индексу. У меня по отклонению получилось +17 млн. рублей.
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Декабря 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Еще раз нужна ваша помощь,в РНТЦ сказали, что статистические индексы октябрь/сентябрь опубликованы книге 1 на стр.132 за ноябрь. Просто у меня нет книги 1. Если у кого есть на руках данное творение, подскажите.
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  22 Декабря 2008
Репутация: 363  [+] , сообщений: 2 661 ,  Belarus

 
Цитата Zero:
Еще раз нужна ваша помощь,в РНТЦ сказали, что статистические индексы октябрь/сентябрь опубликованы книге 1 на стр.132 за ноябрь. Просто у меня нет книги 1. Если у кого есть на руках данное творение, подскажите.
ЭММ 100,457 СМТ -101,772
P.S. Практически на последней странице, только в приложении к книге 1.
Zero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Декабря 2008
Репутация: 98  [+] , сообщений: 600 ,  Belarus

 
Спасибочки наиогромнейшее!!!!!+1
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  22 Декабря 2008
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата iM:
ЭММ 100,457 СМТ -101,772
P.S. Практически на последней странице, только в приложении к книге 1.
А в рассылку включить было лень? Или я со своим плохим зрением все-таки не разглядел?
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  22 Декабря 2008
Репутация: 363  [+] , сообщений: 2 661 ,  Belarus

 
Цитата ИнжЭкон:
Цитата iM:
ЭММ 100,457 СМТ -101,772
P.S. Практически на последней странице, только в приложении к книге 1.
А в рассылку включить было лень? Или я со своим плохим зрением все-таки не разглядел?
Та же история, вчера по несколько раз архивы из рассылки РНТЦ пересматривал.
В прикрепленном файле пропущенные статистические индексы   за октябрь 2008 года к сентябрю 2008 в разрезе эксплуатации машин и механизмов и строительных материалов, изделий и конструкций!!! Т.е. то, что в последующих месяцах приводится в приложении 9 к приказу об утверждении индексов изменения стоимости.
 Bonaiva   05 Февраля 2009
Репутация: 363  [+] , сообщений: 2 661 , 

 
Помогите, пожалуйста, вспомнить...не помню где видела, но смысл такой "не обязательна контрактная цена на объекты, землю на которую выделили до вступления пост. № 235" или что то вроде этого..перешла на новую работу, пока нет нормативки..перыла все что есть под рукой, не нашла...
Нашла..это в самом 235 на первом листе   совсем 
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  23 Марта 2009
Репутация: 363  [+] , сообщений: 2 661 ,  Belarus

 
О внесении изменений и дополнений в постановления Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. № 235 и от 20 февраля 2007 г. № 224 Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 13 марта 2009 г. № 313 (зарегистрирован в Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь 23 марта 2009 г. № 69. Регистрационный номер №5/29438)

Сначало комментарий:
Основных моментов в постановлении несколько:
При 100% иностранном капитале, торги могут не проводится;
В 235 положение вводится понятие строительства "под ключ" (ранее, до принятия положения №235, оно присутствовало в предыдущих редакциях положения о проведении торгов в строительстве);
Из условий по проведению генподрядчиком  тендера  по выбору субподрядчика, исключено требование проводить его по упрощенной схеме, теперь основным документом  регламентирующим проведение торгов по выбору субподрядчика  - является договор между генподрядчиком и заказчиком;
Расширен перечень материалов  при поставке которых не обязательно проводить торги.
Вот в кратце и все. Данное постановление рекомендую смотреть с экземпляром положения 235.  Приятного чтения. 
/iM/
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
13 марта 2009 г. N 313


О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА
МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 3 МАРТА 2005 Г. N 235 И
ОТ 20 ФЕВРАЛЯ 2007 Г. N 224

Совет Министров Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Внести изменения и дополнения в следующие постановления Совета Министров Республики Беларусь:
1.1. в Положении о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов, утвержденном постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. N 235 "Об утверждении положений о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов и о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., N 42, 5/15702; 2007 г., N 56, 5/24789; 2008 г., N 184, 5/28055):
1.1.1. пункт 1 дополнить словами "и не распространяется на закупку технологий и оборудования для строительства объектов, по которым необходима разработка специальных технических условий для последующей разработки проектно-сметной документации";
1.1.2. в пункте 2:
абзац двадцать пятый изложить в следующей редакции:
"лот - отдельный вид, этап (комплекс) работ, услуг, вид(ы) товаров";
дополнить пункт абзацами двадцать шестым - двадцать восьмым следующего содержания:
"однородные товары, работы и услуги - товары, работы и услуги, которые относятся к одной подкатегории Общегосударственного классификатора Республики Беларусь "Промышленная и сельскохозяйственная продукция";
строительство "под ключ" - осуществление строительной деятельности подрядчиком (генеральным подрядчиком), выполняющим весь комплекс работ от изысканий и проектирования до сдачи объекта заказчику, в том числе с привлечением других организаций;
претендент при строительстве "под ключ" - подрядчик (генеральный подрядчик), имеющий специальные разрешения (лицензии) на проектирование и на выполнение строительно-монтажных работ.";
1.1.3. абзац третий пункта 3 после слова "источников" дополнить словами ", за исключением объектов, полностью финансируемых за счет средств иностранных инвесторов,";
1.1.4. абзац пятый части первой пункта 4 дополнить предложением следующего содержания: "Подрядные торги в этом случае проводятся застройщиком, заказчиком или инженерной организацией.";
1.1.5. пункт 10 дополнить частью четвертой следующего содержания:
"Переговоры не являются обязательными при размещении заказов на строительство объектов, полностью финансируемых за счет средств иностранных инвесторов.";
1.1.6. в пункте 24:
абзац первый дополнить словами "(за исключением строительства "под ключ")";
после части первой дополнить пункт частью следующего содержания:
"Подрядные торги на строительство "под ключ" организуются при наличии у их организатора документа, удостоверяющего право на земельный участок, либо акта выбора места размещения земельного участка, к которому прилагаются архитектурно-планировочное задание, технические условия на инженерно-техническое обеспечение объекта строительства, заключения о возможности размещения объекта.";
часть вторую считать частью третьей;
1.1.7. дополнить Положение пунктом 27-1 следующего содержания:
"27-1. При проведении подрядных торгов на строительство "под ключ" в раздел конкурсной документации "Предмет заказа" дополнительно включаются сведения о предлагаемых сроках начала и окончания проектирования и строительства "под ключ" (год, месяц), в том числе выполнения проектных и изыскательских работ (год, месяц), а при необходимости - сроках завершения их этапов.";
1.1.8. в пункте 29:
абзац четвертый части первой дополнить словами "по предмету заказа";
в части второй:
дополнить часть после абзаца четвертого абзацем следующего содержания:
"наличие декларации о соответствии или сертификата соответствия товаров, работ, услуг;";
абзацы пятый - десятый считать соответственно абзацами шестым - одиннадцатым;
1.1.9. в пункте 35:
часть первую после слова "осуществляется" дополнить словами "при наличии у организатора торгов разработанной и утвержденной им конкурсной документации";
абзац третий части двадцать третьей изложить в следующей редакции:
"копии специальных разрешений (лицензий) на выполнение соответствующих работ по предмету заказа;";
1.1.10. в абзаце пятом пункта 37 слова "5, но не более 15" заменить словами "15, но не более 30";
1.1.11. в пункте 38:
часть первую изложить в следующей редакции:
"38. Организатором подрядных торгов могут размещаться заказы на выполнение однородных работ или оказание однородных услуг или поставку однородных товаров в централизованном порядке для нескольких строящихся объектов. В этом случае в конкурсной документации указываются однородные работы, услуги или товары, необходимые для строительства каждого объекта.";
часть вторую дополнить предложением следующего содержания: "В этом случае конкурсная документация, а также документы для предварительного квалификационного отбора разрабатываются по каждому из лотов.";
1.1.12. часть вторую пункта 48 изложить в следующей редакции:
"Размещение заказов на приобретение товаров, необходимых для строительства объекта, в случаях, установленных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 16 июня 2004 г. N 714 "О мерах по развитию биржевой торговли на товарных биржах" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2004 г., N 103, 5/14395), осуществляется в соответствии с указанным постановлением.";
1.1.13. в пункте 50:
в части первой:
абзац четвертый изложить в следующей редакции:
"перечень приобретаемых товаров, их потребительские и технические показатели (характеристики), сроки и порядок их поставок, а также требования о представлении деклараций о соответствии или сертификатов соответствия товаров в случаях, установленных законодательством. Сертификаты, выданные иностранными уполномоченными юридическими и физическими лицами, или их копии удостоверяются путем проставления апостиля на этих документах и при необходимости подтверждаются уполномоченными государственными органами Республики Беларусь, если иное не установлено международным договором Республики Беларусь. Представляемые сертификаты (копии) должны сопровождаться переводом на белорусский или русский язык;";
после абзаца четвертого дополнить часть абзацами следующего содержания:
"требования о наличии документов, подтверждающих полномочия претендента на реализацию товаров (в соответствии с законодательством страны производителя), если предлагаются не производимые им товары;
требования о наличии документов, подтверждающих возможность претендента обеспечить на территории Республики Беларусь техническое обслуживание предлагаемых товаров, их ремонт, наличие запасных частей и расходных материалов;";
абзацы пятый - девятый считать соответственно абзацами седьмым - одиннадцатым;
в части второй слова ", осуществляющего финансирование выполняемого заказа, с указанием размера и срока действия этого обязательства" заменить словами "с указанием размера и срока его действия";
1.1.14. пункт 54 изложить в следующей редакции:
"54. Подрядные торги на выполнение субподрядных работ проводятся с учетом особенностей, установленных настоящей главой.";
1.2. в постановлении Совета Министров Республики Беларусь от 20 февраля 2007 г. N 224 "О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 16 ноября 2006 г. N 676" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2007 г., N 56, 5/24789; 2008 г., N 120, 5/27657):
1.2.1. состав Межведомственной комиссии по проведению подрядных торгов на строительство объектов в Республике Беларусь, утвержденный этим постановлением, изложить в новой редакции (прилагается);
1.2.2. в перечне товаров, используемых при строительстве объектов, производимых организациями Республики Беларусь, при заключении договоров на поставку которых проведение торгов не является обязательным, утвержденном этим постановлением:
пункт 7 изложить в следующей редакции:
"7. Минеральная вата, минераловатные плиты.";
дополнить перечень пунктами 10 - 21 следующего содержания:
"10. Кирпич силикатный и керамический.
11. Блоки из ячеистого бетона.
12. Известь строительная и сухие строительные смеси.
13. Керамзитовый гравий.
14. Плиты и изделия пенополистирольные теплоизоляционные, плиты полистиролбетонные теплоизоляционные.
15. Аглопорит.
16. Клееные деревянные конструкции, окна.
17. Железобетонные и бетонные изделия.
18. Металлоконструкции.
19. Шифер всех видов.
20. Плитка керамическая облицовочная и плитка керамическая половая.
21. Санитарные керамические изделия.".
2. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.

Первый заместитель Премьер-министра
Республики Беларусь В.СЕМАШКО
Alena_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Мая 2009
Репутация: 17  [+] , сообщений: 430 ,  Нач. ПТО, Belarus

 
Объясните суть  контрактной цены??? Можно ли, выиграв тендер, применять расчет с индексами текущего месяца?? Можно представлять заказчику акты  и справки по обычным формам  ??
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Мая 2009
Репутация: 715  [+] , сообщений: 7 547 ,  главный инженер, cтаж: 24 лет Belarus

 
У нас до реального тендера редко доходит обычно переговоры (суммы невысокие). Поэтому и контрактных цен практически нет. Но может я ошибаюсь, и все зависит от договора (контракта), где все и прописываете каким образом будут вестись расчеты.
Pazu4ok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Мая 2009
Репутация: 3  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Alena_k:
Объясните суть  контрактной цены??? Можно ли, выиграв тендер, применять расчет с индексами текущего месяца?? Можно представлять заказчику акты  и справки по обычным формам  ??
Если у Вас - бюджет, то все это применять нельзя. Согласно пост. №235, КЦ должна быть сформирована с индексами на момент объявления тендера, а при расчетах за выполненные работы сформированная КЦ х на стат. индекс. Заказчику выставляется не обычный акт, а согласно приложения 6 и справка приложения 5.
Нет, не всегда, смотрим пункт 17 Положения о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов:
Расчеты за выполненные работы за отчетный период при условии формирования договорной цены на основании конкурсной документации, содержащей проектно-сметную документацию, разработанную на стадии обоснования инвестирования в строительство или архитектурного проекта, а также при реконструкции, ремонте, реставрации объектов, могут осуществляться на основании унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве, утвержденных Министерством архитектуры и строительства, с учетом порядка определения стоимости выполненных работ за отчетный период, предусмотренного в договоре строительного подряда.
 Оксана Ник   02 Июня 2009
Репутация: 3  [+] , сообщений: 16 , 

 
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 июня 2007 г. N 09-2-02/1339

В связи с многочисленными обращениями организаций по применению Положения о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов (далее - Положение), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 N 235 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 20.02.2007 N 224), Минстройархитектуры разъясняет следующее.
...
3. При условии формирования договорной (контрактной) цены на основании конкурсной документации, содержащей проектно-сметную документацию, разработанную на стадии обоснования инвестирования в строительство или архитектурного проекта, а также при реконструкции, ремонте, реставрации объектов историко-культурного наследия расчеты за выполненные работы могут осуществляться по формам акта выполненных работ (С-2) и справки о стоимости выполненных работ и затрат (С-3), утвержденных постановлением Минстройархитектуры от 11.04.2005 N 13, в составе альбома унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве. Порядок определения стоимости выполненных работ за отчетный период предусматривается в договоре строительного подряда. Расчеты за выполненные работы осуществляются в пределах договорной (контрактной) цены, сформированной на основании цены предложения подрядчика - победителя торгов, с учетом статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ в пределах нормативных сроков строительства. При этом договорная (контрактная) цена может корректироваться в случаях, предусмотренных пунктами 11, 12 Положения.
.....

Первый заместитель Министра М.М.АБРАМЧУК


Получается, что процентуем по С-2, С-3 индексами, когда проводили торги и умножаем на стат. индекс ? (КРУ Минстройархитектуры читает это так).

далее:
п. 12 Положения (в ред. 1068) "При проведении торгов на основании конкурсной документации, содержащей проектно-сметную документацию, разработанную на стадии обоснования инвестирования в строительство или архитектурного проекта, а также торгов на реконструкцию, ремонт, реставрацию объектов договорная (контрактная) цена может быть приблизительной. При этом расчеты за выполненные работы осуществляются в соответствии с пунктом 17 настоящего Положения."

Т.е. цена приблизительная, бюджетный объект - процентуем материалы как ? по средневзвешенным, по укрупненным ? учитывая то, что формировали цену по сметной документации на стадии обоснования в инвестирование базисно-индексным методом. Я пришла к выводу, что лучше переделать договор, цену сделать договорную (контрактную), материалы брать по укр.группам и тут же выводим разницу по факт стоимости материалов. Ничего не теряем. А с приблизительной стоимостью - папандоссс

Остается вопрос по доп работам С-2, С-3 - индексы на момент формирования цены * на стат. индекс ?

Да, Господа Мудрецы, намудрили, дальше некуда, посадить бы этих Мудрецов в конце месяца на процентовки, как бы они успели свои переделать процентовки, субчиков проверить, да ещё и проконсультировать некоторых, а, ещё и с заказчиком побеседовать   Одно хорошо, заказчика я так загружаю, что он меня какое-то время не беспокоит
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Июня 2009
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Oksik:
Получается, что процентуем по С-2, С-3 индексами, когда проводили торги и умножаем на стат. индекс ? (КРУ Минстройархитектуры читает это так).
Я так же считаю и так же делаю
Цитата Oksik:
Остается вопрос по доп работам С-2, С-3 - индексы на момент формирования цены * на стат. индекс ?
я так делаю, но меня не покидает мысль, что считать надо без статиндекса, но на момент работ!
Цитата Oksik:
Да, Господа Мудрецы, намудрили, дальше некуда, посадить бы этих Мудрецов в конце месяца на процентовки, как бы они успели свои переделать процентовки, субчиков проверить, да ещё и проконсультировать некоторых, а, ещё и с заказчиком побеседовать  Одно хорошо, заказчика я так загружаю, что он меня какое-то время не беспокоит
Ну зачем же так строго их! Они и там не справляются, а вы их прямо в пекло! Но по большому секрету хочу сказать - или они действительно какие-то бестолковые, или у них организация труда бестолковая, а так вроде нормальные люди!
 Оксана Ник   02 Июня 2009
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 , 

 
Теперь мне всё понятно
Зря нас пугают договорной ценой, ничего в ней страшного нет. только вот бы гномиков побольше, на момент "изготовления" процентовок (чтоб помогали)
А с приблизительной ценой вопросов больше
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Июня 2009
Репутация: 1161  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Oksik:
...
А с приблизительной ценой вопросов больше
Так и там нет ничего страшного! Просто поймите, вначале под термином "контрактная цена" подразумевали твердую неизменяемую стоимость, которую можно было только увеличить на статиндексы или в случае изменения налогообложения. А теперь еще подразумевают, что это может быть просто ценой на определенный момент времени. Вот отсюда и появилось "приблизительная цена" То есть та же контрактная, но которая может "плавать"
VV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Июня 2009
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  начальник ПТО, Belarus

 
Народ а как вам разъяснение Горошка о том что при расчете контрактной цены с апреля месяца не нужно было применять понижающий коэфициент к накладным расходам, где то это до нее реально было прочитать а то я считала контрактные цены с учетом этого коэфициента
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Июня 2009
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
Цитировать
при расчете контрактной цены с апреля месяца не нужно было применять понижающий коэфициент к накладным расходам
а покажите где?
VV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Июня 2009
Репутация: 3  [+] , сообщений: 114 ,  начальник ПТО, Belarus

 
В сборнике РНТЦ за май 2009г (вопрос ответ) и ссылка на письмо РНТЦ №01-1201 от08.05.2009
linka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Июня 2009
Репутация: 445  [+] , сообщений: 2 890 ,  инженер ПТО, Belarus

 
а письмецо это есть у кого?
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1] 2 3 ... 12   

 Расчеты в текущих ценах (в разделе 1019 тем):
Подработки и вакансии (всего 53):

 
Справочник «Строительные нормы и правила».
Представляем один из самых востребованных справочников для специалистов в строительстве – «Строительные нормы и правила»...
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы...
Темы: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Надежная облицовка плиткой на улице? Миссия выполнима!
Большая редкость увидеть, чтобы керамическая плитка, приклеенная на улице, не отвалилась (полы входных групп, веранд, террас). Но специалисты компании «Илмакс» утверждают, что «миссия выполнима»!
Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.
Уникальный по насыщенности(с письмами-разъяснениями МЧС/МАиС и протоколами испытаний) тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций о...

Огнезащитные составы для металла. Когда сертификаты ≠...

Видео-обзор шкафа управления ИТП на оборудовании EKF.

Теплые стены БЕЗ утеплителя!

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.

Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 416, всего 38083(+11) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация