Расчеты в текущих ценах / Материалы в текущих ценах  

По бухгалтрии - да, количество и, возможно, цены, откоррректируются. Допустимо ли не делать корректировку материалов, которая идет на заказчика?

если по новой смете количество материалов изменилось - то не только допустимо, а просто обязательно
если конечно эти работы были сделаны, а материалы соответственно закуплены (если корректировка плюсовая)

Подскажите, пожалуйста в таком вопросе. Выполняли пескоструйные работы на объекте (бюджет). В акт выполненных работ включали материалы (песок) по фактическим ценам с расходом по сметным нормам. Списывали песок по производственным нормам, которые ниже сметных. На приходе соответственно песка меньше, чем по сметным нормам. Сейчас проверяют объект. Проверяющая говорит "нет материала - нет работы". Объяснения, что это наша экономия не принимаются. Как правильно нужно было считать материалы в акте? Может быть нужно было брать фактическое количество песка в соответствии с производственными нормами? И какой выход сейчас из ситуации. Объект еще не закрыт. Могут ли с нас снять эти работы, или скажут пересчитать стоимость материалов  по фактическому количеству? Помогите, пожалуйста разобраться.

к сожалению тут законодат. хромает. Было бы отклонение-Вы бы просто сняли бы стоимость этим матов неиспольз. через его, а так это по правильному-ваша экономия в соотв. с 1553-м пост. Совмина, но по 12-му пост. МАиС как-бы завышение. Не знаю, пробуйте ссылаться на 1553-е пост. Совмина-оно как бы приоритетней Маис.+в нем конкретно  прописали за счет чего экономия м.быть.

может надо было составить акт от разборки (разработки) при выполнении каких-либо работ о получении песка, оприходовать его с 0 стоимостью...
так и включать в акт, часть по ттн по факт цене, часть по 0...
или составить акт об использовании его после просеивания по второму разу

Спасибо. Забыла оговориться. Сметная документация в базе 2006г., а 1553 поставление для НРР (или я что-то не так понимаю?)

ну включайте часть по 0 стоимости, часть по факт. Нормы (расход)  остануться сметными, просто лишний песок 0руб. будет стоить. 

Спасибо за ответы. Наверное нужно так делать перерасчет. Просто мне непонятно, если  количество материалов на приходе должно соответствовать сметным нормам, то откуда тогда может появиться та самая "экономия подрядчика"

где-то в положении о проверках видела давно был как-то % допустимой экономии
а производственные нормы д.б. выше сметных)))

это более касается неизменных договорных цен.

Светлая, подскажите, пожалуйста, а после составления этого акта (просеивание и использование по второму разу) нужно тоже ставить на приход с 0 стоимостью? И если, можете, сбросьте какой-нибудь актик для примера.

да, по идее нужно
можно было б сделать калькуляцию, ведь сбор песка, просеивание тоже работа, и стоимость песка м.б. не 0, а больше
акта как такового нету, немного не мой профиль, но смысл такой
Комиссия подтверждает факт образования повторно используемого песка в кол-ве ...м3
Для дальнейшего использования полученный песок необходимо собрать, просеять, принять материально-ответственным лицом _______________

Спасибо, Светлая и +. Всегда помогаете.

здравствуйте. очень часто сталкиваюсь с кирпичом в усл. тыс. шт. все никак не могу разобраться, как правильно нужно поступать. если у нас в процентовке списывается кирпич в 1000шт, а в ттн он идет в усл. тыс. шт., то нужно переводить ед.измерения как в акте и цену ставить как за 1000шт? есть коэффициенты перевода, но не могу понять, когда и что на что нужно делить. или цену мы ставим в любом случае, как в ттн, но уже внимание обращаем на количество?

Есть другой документ, целая методичка.
Если в процентовке штуки, а в ТТН условные штуки, то количество штук в акте умножаете на нужный коэффициент и получаете количество штук условного кирпича , которое нужно списать по ТТН. А чтоб получить цену за штуку в акте, то цену условного кирпича умножаете на коэффициент. Все просто.  

Делят, чтоб получить коэффициент, а уже его применение всегда подразумевает умножение на него.  Главное - знать что на него умножать. 

Подскажите, пожалуйста, в следующем вопросе: сделали смету, часть материала - заказчика, в смете поставили его как "МАТЕРИАЛЫ ЗАКАЗЧИКА (ОТВЕТСТВ. ХРАНЕНИЕ)", сейчас нужно сделать акт, материалы передали по ттн, как это запроцентовать? цена по договору неизменная, не может она меняться из-за стоимости материалов.

В Акте убираете табличку "Рассчет в текущих ценах", стоимость работ будет отображаться в акте 2б и справке, а материалы (даже если меняется стоимость) списываете по факту ТТН.

т.е. Заку мы отдаем форму С2а без расчетов+форму С2б + ведомость мат-ов Зака и справку?

да)))

спасибо большое)+

Можно ли применять к стоимости материалов повышающий (понижающий) коэффициент?

а зачем?? ставьте сразу факт. цены

Добрый день,
впервые (надеюсь и в последний раз)  столкнулась с ценами 1991 г.
В смете в расценке Е6-15-1 "Устройство колонн гражданских зданий в металлической опалубке...." в материалах есть Самоотрывающаяся опалубка  (0,38 тн / 100м3)
Это материал одноразового использования?
Или это наподобие многократнооборачиваемой опалубки?
Или это как стальные детали лесов - индексом забирается некоторая стоимость за использование?

P.S. и может есть у кого индекс на стальные детали лесов для 1991? =)

монолитных бетонных и железобетонных конструкций.
1.2 Нормативы учитывают расходы на выполнение полного комплекса работ,
включающих в себя:
- разгрузку и транспортирование материалов и изделий от приобъектного склада к
месту укладки или установки;
- установку и разборку лесов и подмостей с учетом оборачиваемости;
- установку, смазку и разборку опалубки с учѐтом еѐ оборачиваемости;
не встречала индексса, думаю необходимо произвести расчет оборачиваемости метал.опалубки совместно с бух
индекс для лесов какого месяца? область, город

Светлая
Спасибо, для лесов Минск, ноябрь (декабрь, если появился)

я эту фразу понимаю так, что оборачиваемость уже учтена, и дополнительно мне оборачиваемость учитывать не нужно... Аналогично затратам по исп. многократнооборачиваемой опалубки. Да, для включения в сметы производится расчет, где учитывается оборачиваемость, но в материальных затратах любая сумма уже не требует дополнительного учета оборачиваемости (по сути был бы повтор).
В ценах 2006 для расчета амортизации в тек ценах используются индексы. Вот у меня и назрел вопрос, может индекс есть и для цен 1991 г.?

Потому и пришла сюда в надежде, что есть те, кто сталкивался.
Я все еще в надежде))

подождите, эта опалубка учтена только пока в базе, ее надо учесть в текущих... я так понимаю
тут поподробнее плиз... по-моему только на леса и есть... на временные знаки ОДД есть методика расчета амортизации, еще какую-то видела...
неа. не нашла для 1991, только для 2006

Да, имею в виду что в сметную стоимость по базе уже включена с учетом того, что это оборачиваемый материал
Имела в виду индексы изменения цен по отраслям промышленности (на фанеру, на металл)
Суть все равно та же - стоимость в базовых ценах с учетом оборачиваемости * индекс приводящий к текущей стоимости

Подскажите, пожалуйста, в следующем вопросе:Договорную цену по объекту мы ещё не добрали, но статью материалов по договору перебрали на 100 рублей. УКС заставляет снять  стоимость материалов. Прав ли он, или можно компенсировать одну статью расходов другой в пределах договорной цены?

Перебрали за счет стоимости или количества?
 Если финансирование бюджетное, то УКС не пропустит.

За счет стоимости. Финансирование бюджетное. Получается одну статью расходов другой не заменим.

не ясно как вы ее перебрали, если на бюджете нет отклонений по стоимости материалов

Внутри организации, можно перераспределять все, а акты должны быть оформлены в соответствии с НКЦ, тем более бюджет, казначейство не волнует, что вы что-то не добрали, они видят только перебор, да еще по статье затрат, которую перебирать нельзя.

Ну посчитали все по республиканским ценам (неизвестно какого года смета), а сейчас материалы по их работе оказались дороже. Или понизили стоимость материала, чтобы выиграть торги.
Не понял, а как казначейство увидит в С2б переборы или перераспределение, если форма строго сделана по графику производства?)

Видимо, там не форма С-2б    Заказчик же как-то видит

очень огорчает, что некоторые подрядчики с заказчиками до сих пор в глаза не видели формы С-2б

даже если с-2а... материалы включаются в акт, как при даче предложения на торги

Так здесь подрядчик жалуется)

Ну так это понятно, что ТАК должно быть) Но подрядчики желают, чтобы это было по фактическим стоимостям.
Тем более, работая ранее в службе заказчика, приходилось выслушивать, что подрядные бухгалтерии хотят видеть в ведомостях именно фактцены. Это якобы необходима для списания по С29. Если есть разница - это нарушение для них и конец света. Поэтому средновзвешенные цены в этих ведомостях - исключительно моя прихоть))

это что-то новенькое)))
ничего такого грамотные подрядчики не желают)))
и где это в С-29 цены??? цирк, конечно

Смета у нас в ценах на 1 апреля 2016г. и форма С-2а

и материалы по фактическим ценам

Хм, если есть грамотные, есть и безграмотные и расчитывающие на изменение НКЦ)
Дословно: если вы не подпишите нам ведомость материалов по ценам в накладных, мы не имеем права с прораба списывать материал ))

Вид выполняемых работ? Новое ,ремонт текущий, капитальный и т.д.?

что от этого зависит в данном вопросе ?

Потому что договор, потому что смета прошлого года, и потому что С2а.

Каким же образом они выкручивались по процентовкам в базе 2006, где материалы включались в акты по средневзвешенным ценам Книги 2 ?

и что, подписывали??)))

все равно не вижу связи с видом строительства

даже если у вас текущий ремонт, все равно материалы д.б. как в предложении

в итоге: УКС прав, компенсировать одну статью другой нельзя. Что делать???  - придется пересчитать все АВР с той ценой материалов, которую вы учли при формировании НКЦ

Какого черта УКС лезет в вашу хозяйственную деятельность?)

почему бы и не влезть,если подр. неправильно делает:-)

Заказчику это не должно быть видно как бы))

Там все видно, раз форма С-2а. И видно, что статья материалы перебрана, в то время как другие статьи затрат нет. Значит в акты стоимость материалов включалась не верно, явное завышение.  И это вовсе не хозяйственная деятельность подрядчика. В 120-й минфиновской инструкции указано, что ответственность за правильность расчета суммы, предъявляемой в органы казначейства к оплате за выполненные работы, несет заказчик. Приобретать материалы подрядчик может по любой цене - это его хоз. деятельность, а включать в акты по цене приобретения, т.е. выставлять заказчику к оплате, это уже не хоз. деятельность, а перекладывание результатов этой хоз. деятельности на заказчика, что недопустимо. Выставлять нужно было по той цене, по которой считали НКЦ.  И нужно все привести в соответствие.

Ну мне показалось, что они или на бюджете не работали, или работали с заказчиками, которые не знали про средневзвешанные цены и т.д.
Просто у меня главный вопрос - насколько там правомочна С2а, если УКС... И куда смотрел УКС ранее, пропуская процентовки непонятно по каким ценам.

Даже если С2б-это не дает право материалы процентовать по ценам приобретения в данном случае.

А где в С2б может заказчику видна стоимость материалов (если в идельальном случае)?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .