Расчеты в текущих ценах / Оборачиваемость лесов  

Расценка Е8-35-2. Заказчик уперся и не хочет пропускать норму "СТАЛЬНЫЕ ДЕТАЛИ ЛЕСОВ" и "ЩИТЫ НАСТИЛА". Говорит уменьшайте в 10 раз, т.к. в нормах не учтена оборачиваемость. Позвонил в РНТЦ, они подтвердили, что учтена. Может кто подскажет, где взять письмо от РНТЦ с разъяснениями, а то пока на напишу запрос, пока ответят...

ЗЫ Где сейчас указываются индексы в базе 2006 года на стальные детали лесов (в сводной таблице? раньше вроде в приказе было)?
Можно ли процентовать щиты настила по индексу или только по факту?

В укрупненке, код 23-39-1-1

О СТОИМОСТИ ИНВЕНТАРНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ ЛЕСОВ

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 23 апреля 2007 г. N 04-2-02/861 О СТОИМОСТИ ИНВЕНТАРНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ ЛЕСОВ В связи с обращениями организаций по вопросу включения в акты выполненных работ стоимости инвентарных строительных лесов Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь разъясняет следующее. Затраты на устройство и разборку инвентарных лесов включаются в сметную документацию на основании соответствующих сборников ресурсно-сметных норм. В акты приемки выполненных работ указанные затраты включаются в соответствии со сметной документацией. При этом стоимость деталей лесов в текущем уровне цен включается в акты приемки по нормативному расходу, предусмотренному ресурсно-сметными нормами с учетом их оборачиваемости, и стоимости, рассчитанной с использованием индексов изменения стоимости деталей лесов к их базисной стоимости в ценах на 01.01.1991г. Указанные индексы принимаются согласно Пояснительной записке и по соответствующей таблице Книги 2 Сборника индексов изменения стоимости, цен и тарифов в строительстве по регионам и в среднем по Республике Беларусь, ежемесячно издаваемого ОАО «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве». В бухгалтерском учете инвентарные леса включаются в состав основных средств или предметов в обороте в соответствии с постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 23 марта 2004 № 41 «Об установлении лимита отнесения имущества к отдельным предметам в составе оборотных средств». Следовательно, в бухгалтерском учете стоимость инвентарных лесов погашается путем начисления амортизации (износа). Таким образом, заказчику предъявляется стоимость деталей лесов на основании ресурсно-сметных норм и индексов изменения их стоимости, а в себестоимость работ подрядчика включаются суммы начисленной амортизации (износа). При этом в «Отчете о расходе строительных материалов в сопоставлении с производственными нормами» формы М-29 графа «Расход по факту» по соответствующим строкам не заполняется. С выходом настоящего письма отменяются все ранее выданные разъяснения по данному вопросу. Стоимость работ, оплаченных заказчиком до выхода разъяснения, пересчету не подлежит. Расчеты за выполненные работы при строительстве объектов по договорным (контрактным) ценам, сформированным до выхода данного разъяснения, осуществляются в пределах договорной (контрактной) цены, предусмотренной договором строительного подряда. Первый заместитель Министра М.М.АБРАМЧУК

Тут 2 проблемы:
1 это письмо для базы 1991 года
2 фразу заказчик понимает как то, что еще нужно применять коэффициент оборачиваемости к нормам в расценке.

Нужно письмо, где РНТЦ пишет то, что в расценке уже учтена норма оборачиваемости

Так пусть покажет документ, на основании которого он это так понимает, в пояснительной записке книги 2 ни о каком коэффициенте оборачиваемости речи нету. И чем книга 2 не то же письмо? А приказ МАиС, ежемесячно утверждающий эти индексы - разве не аргумент? На основании чего Заказчик приплетает оборачиваемость? Пусть покажет! (В ценах 2012 г. цена на леса вообще в базе есть, на сколько я знаю)

Вот еще про оборачиваемость.
РСН 8.01.104-2007 П.2.7 Нормы расхода неоднократно используемых (оборачиваемых) материалов и деталей (опалубки, деталей лесов и т.п) определены с учётом нормативного числа оборотов и норм допустимых потерь после каждого оборота.

Все конечно так, но там "напуганные" госконтролем технадзоры сидят. И им доводы побоку. Пока не будет письма о том, что оборачиваемость УЖЕ включена, даже разговаривать не собираются.

Ясно. Так и методические указания по применению РСН для них не аргумент? Там же ясно указано, что нормы определены с учётом нормативного числа оборотов и норм допустимых потерь после каждого оборота. Маразм какой-то. Так можно требовать письма на все что угодно. Мол, дайте мне ответ от РНТЦ, что в расценке такой-то действительно в ресурсах заложены такие-то материалы и в таком-то количестве, а то нам что-то не верится. На мой взгляд это прямое нарушение условий вашего договора, пишите им претензию со ссылкой на все документы, касаемые этой оборачиваемости. РСН 8.01.104-2007 пункт.2.7 на сто процентов утверждает, что они не правы.

Спасибо за помощь. Вроде тыкание в п.2.7. РСН помогло. Правды скрипели зубами, когда подписывали, видно потому что сами "прощелкали" =)

Старались не потерять лицо. )) Поздравляю!

Вот, если кому понадобиться, получили ответ от РНТЦ

Подскажите,  есть смета проектного института, где включены расценки на разборку и устройство инвентарных лесов, в материалах есть стальные детали лесов и щиты настила, своих лесов нет, будем брать в аренду, как правильно включить аренду лесов, чтобы не было вопросов со стороны Заказчика, проверяющих и т.д.? (Мы на стадии коммерческого предложения и заключения договора)

Стоимость стальных деталей лесов определяется  по объектам, проектная, в том числе сметная документация на строительство которых разработана в базисных ценах:
на 1 января 1991 года – по индексам, приведенным в таблице 1, с учетом письма Минстройархитектуры от 23.04.2007 № 04-2-02/861;
на 1 января 2006 года – по индексам изменения стоимости укрупненных групп материалов, изделий и конструкций (код 23-39-1-1), приведенным в составе приказов Минстройархитектуры «Об индексах изменения стоимости в строительстве» (Сборник индексов изменения стоимости цен и тарифов…, Книга 1, Приложение 5, таблица 5.1).

Т.е аренду никак не вставить, даже если Заказчик согласен?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .