Расчеты в текущих ценах / расчет за выполненные работы С2,С3 или прил.5,6  

Я так поняла, что Заказчику важно именно видеть разницу по материалам и чтоб она шла в справке отдельной строкой ну да, причем было заострено внимание, что индексы по статьям текущего месяца и разница. Может цены на материалы в контракте в С2 умножать скажем на индекс по материалам, далее делать расчет по разнице в сопоставлении с текущими ценами. Но кажись это тогда еще больший гем.., чем просто тянуть контрактную и считать разницу. Так, надо будет в понедельник созвониться с коллегами подрядчиками по этому заказчику и проконсультироваться

И пока еще сентябрь не считала, ну его нафиг эти С2. Просто получается, что по объекту есть значительные подорожавшие материалы, и дирик боится не забрать разницу. Когда 5 и 6, типа считаешь эту разницу каждый месяц и пропустят или не пропустят. Допсоглашение на каждый подорожавший мат-л не насоставляешься. А так в договоре с2. с3 по текущим из ттн прописано, только осталось мне догнать, что хотят на выходе

Помогите пожалуйста! Срочно нужна форма справки С-5,6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (alena63@tut.by)

Это не формы С-5,6!!! Это формы согласно приложениям 5 и 6! Не путайте!

В п.14 указан общий порядок расчетов. То есть при контрактных ценах всегда можно закрывать работы по приложениям 5 и 6, а в пункте 17 указываются условия при которых можно (при желании) процентоваться через С-3 и С-2.
Иными словами, при контрактной цене при реконструкции, ремонте, реставрации объектов (а также еще в некоторых случаях, прямо указанных в пункте 17) заказчик и подрядчик могут договориться о расчетах через С-2 и С-3.
[/quote]
 А если расчет по 235 постановлению, реконструкция и процентуемся по С-2 и С-3, то мы должны росчет вести по индексам измемения стоимости или стат  идексом? Благодрана за ответ!

Окончание пункта 17. ... с учетом порядка определения стоимости выполненных работ за отчетный период, предусмотренного в договоре строительного подряда.
Т. е. как пропишите в договоре. По стат индексу или по ежемесячным по элементам затрат -  и так, и так будет правильно.

Сопутствующий вопрос. Если по 5-6, то разница в стоимости работ субподрядчика, и стоимости выставляемой заказчику - являеться - экономией. А при С-2 и с-3 - завышение стоимости? При контракте и С-2 и с-3 - должно быть как обычно - Акт гена+Акст субчика+расчет генуслуг - Я все правельнол понимаю?

все зависит от конкретной ситуации
в общем случае это в обоих случаях завышение. экономию вроде нужно не в смр включать а оформлять отдельным документом.

А если не бюджет, 5 и 6, а субчик делает работы за 100 р а мы по по договору можем показать 110р - то 10р - это что?

Если цена расчета приблизительная, то какое же это завышение? )) Генуслуги при расчете контрактной цены уже учтены в расчете Субчика, поэтому в формах 5 и 6 их нет. При расчете по С-2 и С-3 при применении ежемесячных индексов по элементам затрат генуслуги вносятся как обычно. При применении стат. индекса рациональнее генуслуги выделить отдельным расчетом, чтоб видна была сумма.

деньги уходящие в доход казино, т.е прибыль гена
при условии что нормально оформлены договоры

Это ваша прибыль. При расчете с Заказчиком вы в контракт учли эти 10 р., а Субчик в свой контракт с вами не учел. А еще это может быть генуслугами.

Как я поняла, при С-2и С-3 по 235 постановлении ни о какой экономии речь идти не может? Я должна показать выполнение субчика, только так, как он его показывает, и забрать ген услуги. 110-100=10 - такого быть не можеь? Спасибо за ответ!

Скажем так. Субчик показывает в акте и в справке генуслуги со знаком - (110-10=100), а вы со знаком + (100 (ваше выполнение)+10=110). В С-3 генподрядной генуслуги будут 0 (-10+10=0), к оплате 210.

Вообщем только ген услуги!!!))

Еще могут быть временные здания и сооружения, которые вы накручиваете на объемы субчиков, если договором предусмотрено, что временными зданиями их обеспечиваете вы.

А как технически это делаеться?

Суммируйте всю зарплату рабочих и машинистов у субчиков и накручивайте на эту сумму % заложенный в ССР.

А если не бюджет, то С-2 субчика может отличаться от С-2 нашей по субчикам, которую мы выставляем заказчику?

И делаем отдельный расчет, как на ген услуги, или как?

Можно отдельный расчет, можно и в расчет по генуслугам включить. У меня в программе Татарникова есть замены, просто создавая новый акт, ставлю в замене цифры и все, программа сама считает. ))

Хочу задать вопрос (база 2006г.). Небюджетная организация проводит тендер на выполнение работ стоимостью до 150 000 000 бел.руб. (1500 базовых величин).
Могу ли я не применять
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов
т.к. эти работы не попадают под обязательное проведение торгов и следовательно вышеуказанное положение применять необязательно.
Но вот организация решила всё таки тендер провести.
Ещё у них в ТЭЗе предусмотрен такой момент:   После вынесения решения о заключении контракта (договора) цена должна быть фиксированной и неизменной, согласно тендерного предложения и протокола заседания тендерной комиссии.
Я понимаю так, что корректировка  цены не предусмотрена,т.е. если мы определили цену в 150 000 000, а по факту сделали на 145 000 000, то 5 000 000 можем себе забрать как экономию или сделали на 155 000 000, то убыток-отдаём - 5 000 000 руб? Это в справке С3 как то отражается (убыток-экономия) или как? Просто всегда цена корректировалась и Заку выставляли факт, а тут конкретно зафиксировали цену.

 

Я бы пользовался приложениями 5 и 6 к 235-му не заморачиваясь на С-2. Как в графике, так и в процентовке. А убыток или экономию не отражал бы ни как. Этого не предусматривается. Экономию вообще можно договориться поделить с заказчиком пополам, впрочем как и убыток.

да можете, если конечно применение этого положение не прописано в качестве обязательного условия в тендерной документации
все зависит от того какие доки вы будете предоставлять заказчику
если это будет только прил 5,6 в процентном соотношении, то естественно отражать что то отдельно в справке необходимости не будет
а если будете делать с-2 с полным расчетом в т.ч. текущих цен и уже эти цифры вставлять в прил. 5,6, то тогда конечно нужно будет показывать эту экономию в справке. и это момент тогда нужно отразить в договоре

ну не знаю, я наоборот не хотел бы заморачиваться на  прил.5,6. ) С2.3 мне как то привычней.

Т.е. хотите идти от обратного. )) Делается процентовка по факту, а потом добавляется или отнимается отклонение. А для чего это нужно?

я вообще думаю в тендерном предложении в доп.условиях указать возможность корректировки цены, а закрываться по С2,3, а то я чувствую насчитаю с этой фиксированной ценой. Я вообще только несколько объектов делал по прил.5,6, данные туда вносил из С2 /полный расчет в тек.ценах/. А тут незнаю, бывает каких то материалов меньше уходит, всё равно надо всё в С2 отражать...х.з.

Да, фиксированная цена в наше время - штука опасная. И контракт сейчас просчитать четко практически невозможно.

Помогите разобраться.
Как вы знаете постановлением СовМина №360 утвержден перечень первичных учетных документов, в котором есть и акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных работ (форма С-2), который в свою очередь утвердило МАиС (постановление №13 от 29.04.20011 в редакции постановления №50 от 20.10.2011).
Указом Президента РБ от 15.03.2011 №114 установлено, что: "п.1.3. формы первичных учетных документов, не указанных в перечне, утвержденном СовМином, могут утверждаться руководителем организации или индивидуальным предпринимателем либо республиканскими органами государственного управления по согласованию с Министерством финансов.
При этом организация, индивидуальный предприниматель вправе самостоятельно утверждать для применения формы первичных учетных документов, независимо от наличия форм таких документов, утвержденных республиканскими органами государственного управления в соответствии с частью первой настоящего подпункта".
Исходя из вышесказанного я так понимаю, что в соответствии с настоящим указом, в строительстве можно пользоваться только одним первичным учетным документом (формой С-2), отражающим хозяйственную операцию. Ведь утверждать другие формы можно только не указанные в СовМиновском перечне. Как же тогда формы по приложению 5 и 6?
Если где-то этот вопрос уже поднимался, то прошу дать ссылку.

Так ведь эти формы же утверждены 235-м постановлением, для расчета за выполненные работы по контрактным ценам.

формы 5 и 6 утверждены тоже постановлением Совмина. в чем проблема?

Ну да. Об этом я не подумал, что могут быть утверждены несколько форм)). Спасибо

Читайте какое мы разъяснение по этому поводу получили от МАиС.
У кого какие мысли? И что же теперь делать, если налоговая какая-нибудь грянет?

Все правильно. МАиС к 235-му вроде как не имеет отношения и форму акта по приложению 6 не воспринимает. Вообще, такое ощущение что спьяну отвечала первый зам. "Разработаны и направлены...", а прежние формы по приложениям что? А вообще чтоб понять ответ хотелось бы взглянуть на текст обращения.

Стоимость строительства данных объектов рассчитывалась подрядчиками в иностранной валюте, без применения ресурсно-сметных норм и базисных цен. В соответствии с контрактами платежи осуществляются либо в иностранной валюте, либо в рублях по курсу Национального Банка Республики Беларусь. Контракты на строительство объектов заключались в соответствии с Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. № 235. Расчеты между заказчиком и подрядчиком осуществлялись на основании справки о стоимости выполненных работ (этапов) по форме согласно Приложению 5, и акта выполненных работ (этапов) по форме согласно Приложению 6 к постановлению №235.

В соответствии с Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.04.2012 №13 Приложение 5 и Приложение 6 утратили силу первичных учетных документов, и, единственной установленной законодательством формой акта приемки выполненных работ, стала форма С-2. Данная форма акта приемки выполненных работ применима для работ, стоимость которых рассчитана в соответствии с Методическими указаниями по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве (РСН 8.01.105-2007). Применение РСН 8.01.105-2007 обязательно для объектов полностью или частично финансируемых за счет средств бюджета. Вследствие того, что контрактная цена на строительство формировалась ресурсным методом, без применения базисных цен и индексов изменения стоимости, заполнение большинства строк формы С-2 либо затруднительно, либо вообще невозможно. Таким образом, с принятием Постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.04.2012 №13 вышеназванные генподрядные организации были поставлены в затруднительную ситуацию, так как оформление актов выполненных работ соответствующих условиям контракта оказалось невозможным.
Вместе с тем Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.04.2012 №13 введено в действие в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 15.03.2011 г. №114, принятом «в целях расширения использования в Республике Беларусь международных стандартов финансовой отчетности и сокращения обязательных для применения форм первичных учетных документов и сведений в них». Однако установленное обязательным применение формы С-2 независимо от источника финансирования строительства и методики расчета контрактной цены не только не соответствует международным стандартам, но и создает дополнительные трудности в оформлении первичных учетных документов при осуществлении строительства иностранными компаниями.

В соответствии с вышеизложенным, убедительно просим дать разъяснение: правомерно ли на законном основании применять справки о стоимости выполненных работ (этапов) по форме согласно Приложению 5, и акта выполненных работ (этапов) по форме согласно Приложению 6 к постановлению №235 в качестве первичных учетных документов, а так же вносить в данные формы необходимые изменения и дополнения для правильного отражения условий контракта строительного подряда.

Ну что же. А теперь обращение и разъяснение надо направить в Совмин с просьбой дать разъяснения о неправомерности использования форм, утвержденных 235-м постановлением. Карусель.

А разве нет?
Посмотрите на реквизиты ответа
письмо-ответ от 10.07.2012 № 11-1-33/513 на письмо-вопрос от 18.07.2012 №26

по мне так как вопрос так и ответ на него одинаково странные)
статус форм из приложений 5, 6 как первичных спорен с самого начала их существования
по моему наоборот 114-й указа узаконил их в статусе первичных

несомненно ибо вопрос задавала бухгалтерская компания
вот именно! эти приложения с самого начала нигде не были в утвержденных первичных учетных документах, но бухгалтеров это не смущало, однако, когда приняли указ 114 - проснулись

Вода...вода...из пустого в  порожнее...обсудили значит) всем спасибо за мнения разряда "а мы так и думали, и вообще вопрос странный"

Ни кто никого заставлять не будет. Формы по приложениям утверждены Совмином и их использование законно со всех точек зрения. А этот ответ МАиС-просто глупость, его текст даже не вызывает здравых мыслей для обсуждения. И таких ответов (отписок), они дают тьма. И данное письмо не является даже поводом для сомнений в правомерности применения форм по приложениям 5 и 6. А вот ваш запрос и данный ответ я вполне серьезно предложил перенаправить в Совмин, чтоб и они высказали свое мнение.

каким образом?  что то я в перечне не увидел эти формы 

Ситуация в том, что налоговая так абсолютно не считает, и заключение проверки уже готово. А потом получено такое вот ээээ...разъяснение, которое никак не помогло, а только усугубило

Кстати насчет отправить Совмину, наше обращение как раз и было отправлено в СОвмин, а ответ дал МАиС

На заключение следует отвечать возражениями, основанными на нормативные документы, и даже если бы в письме был ответ вас устраивающий, то на мнение и заключение налоговой это ни как не повлияло бы.
Отправьте повторно, с указанием, что разъяснение МАиС ничего не разъяснило.

это не удивительно, т.к. её там нету)
в перечне есть Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ, и полномочия по его утверждению делегированы МАиС
однако в 235-ом постановлении акт называется иначе "Акт приемки выполненных работ (этапов)"
Теперь смотри указ 114
пункт 1.3. формы первичных учетных документов, не указанных в подпункте 1.2 настоящего пункта, могут утверждаться руководителем организации или индивидуальным предпринимателем либо республиканскими органами государственного управления по согласованию с Министерством финансов.
вполне очевидно, что Совмин является органом госуправления, и следовательно вправе утверждать формы (думаю что не нужно уточнять, что в связи с тем, что 235-е постановление является нормативным документом (т.е. прошло соответствующую процедуру регистрации в Минюсте) то оно согласовано всеми заинтересованными ведомствами, в т.ч. и в Минфине. Впрочем, при желании это можно проверить.

Ранее, когда 114-го указа не было, о первичных документах речь шла только в законе о бухучете, и по этому закону у совмина не было права утверждать первичные документы
а указ ему это право дал. По моему так)
вода вода, это Ваш запрос
с каких это пор Постановления министерств отменяю постановления совмина??
вы бы хоть в закон о нормативных актах глянули, прежде чем такое в запросе писать, если вам то что это не возможно в принципе изначально не очевидно

какие вопросы-такие и ответы)

Но при этом не утвердило, в 235 ни слова о том, что Ф-6, 5 - первичные документы. Вот и ответил МАиС, что эти формы только направлены на согласование, утверждения их не было.
К чему вообще? Я никогда и не говорила, что одно Постановление отменило другое постановление. Указ утвердил первичны документ (повыше Постановления), а Постановление 235 никогда и не утверждало первичный документ.

СовМин утвердир 235 Постановление, в котором : 1-2. Министерству архитектуры и строительства в пределах своей компетенции давать разъяснения по применению настоящего постановления.
Воти  получается, что спрашивашь по 235 Постанволение, разъясняет МАиС и признает, что ф5,6 как бы так себе, непонятно для кого введены

и что с того что по тексту об этом прямо не сказано??
из этого автоматом не следует что они не первичные. Все формальные требования для признания их первичными по указу выполнены
Да и не могло в 235-ом такое быть сказано, т.к. в  2005-ом году, когда принималось это постановление у Совмина просто не было полномочий утверждать первичные. Они появились у него только в 2011 г после выхода указа
тогда это вы с чего взяли??
и из этой вашей фразы очень даже следует, что на ваш взгляд постановлением МАиС можно что то отменить в постановлении Совмина

Т.е. с 2005-2011 этоне было первичным документом? А в 2011 стало автоматически?)

И в чем же они (ИМНС) вас упрекают?
А как работали до выхода Указа? Тогда можно было и не первичными документами закрывать работы и "гонять" деньги? А сейчас трагедия?
МАиС написал, что что формы, аналогичные приложениям 5 и 6, направлены на согласование и утверждение. Вот тут https://www.docs.by/my/forum/topic/28 они есть (С-2а, С-2б и С-2в).
Кроме того, посмотрите на исполнителей документа: Федорова, Ещенко, Коковкина. Кто из них имеет юридическое образование, чтобы разбираться в юридических тонкостях Указа? Фраза о невозможности (запрете) разработки и утверждения актов сдачи-приемки выполненных работ противоречит Указу, т.к. согласно перечню нельзя сделать свой акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. А теперь снова обратите внимание на слова Андрея:
в 235-ом постановлении акт называется иначе "Акт приемки выполненных работ (этапов)". Это совершенно другой акт, другая форма, причем содержащая необходимые для первичного документа реквизиты.

вы ещё в РНТЦ обратитесь, они Вам быстренько выдадут очередной "перл" ))

А почему налоговая вообще приципилась к С-2? Первичным документом проведения операции у вас является платежка, основанием-справка, подтверждение объемов-акт. У вас все документы в порядке. Все согласно 14-го пункта постановления. Есть еще последний абзац пункта 12. Если договорная (контрактная) цена, указанная в части первой настоящего пункта, не определена в качестве приблизительной и разработка рабочей документации в соответствии с заключенным по результатам подрядных торгов или переговоров договором строительного подряда возложена на подрядчика, разработка локальных смет не является обязательной. Какие могут быть С-2 без локальных смет! Какой пункт налогового законодательства нарушается?

Хорошо, мне чтобы отвалилась налоговая нужно утвердить у себя на предприятии форму 5,6 задним числом?

на эту госпожу я до сих пор немного 
это Вадима слова  , но я присоединяюсь

Полностью согласна) а Вы видели этот тупой абзац, в котором МАиС объяснило как заполнять С-2? Мол, как хотите, так и заполняйте) Меня ужасно бесит вся эта ситуация, я и сама прекрасно понимаю, что прицепились к пустоте, на ответ СовМина потребуется время. А заказчик меня заставляет переделать все процентовки под с-2( это просто здец Как накатать повторное обращение, чтобы оно, по мнение присутствующих, не было глупым, я пока не сообразила. Спасибо всем за наводки, буду думать

утверждайте для подстраховки, хотя Совмин их утвердил до Вас)

Три мушкетера - Андрей, Вадим и Александр.
Ну зачем уж так? Человек и в Стройнауке работает, и с дочей журнал делает, и холдинг Гревцова ее на дух не переносит, и наверное хорошо готовит
Это красноречиво говорит о том, что в остальном у вас слишком правильно. Надо ехать перенимать опыт.

и Д'Артаньян - Олег.

⚠️Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!