Расчеты в текущих ценах / расчет за выполненные работы С2,С3 или прил.5,6  

Что, вкуснее Ермошиной? ))
Так пусть выдаст вам сметную документацию.

Понимаю конечно, что всех тут задолбала, но все же:
Из Правил 1450 Постановления
55. Основанием для расчетов за выполненные строительные работы является подписанная уполномоченными представителями заказчика и подрядчика справка о стоимости выполненных работ и затратах, составленная на основании акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ (далее - акт сдачи-приемки работ) по формам, утверждаемым Министерством архитектуры и строительства.

И еще покажите налоговой письмо МАиС от 13 октября 2005 г. № 04-1-16/4719, где указано:
1.3. При строительстве объектов по договорным (контрактным) ценам, сформированным в соответствии с Положением, расчеты за выполненные работы производятся на основании актов сдачи-приемки выполненных работ (приложение 5 к Положению) и требование заказчика оформлять формы С-2 (ранее - 2В) и справки С-3 (ранее - ФЗ) является неправомерным.
1.4. Расчеты за выполненные работы в условиях строительства объектов по договорным (контрактным) ценам производятся на основании акта сдачи-приемки выполненных работ, форма которого (приложение 5) утверждена постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 № 235, в составе приложений к Положению о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов с применением к общей стоимости выполненных работ за отчетный период соотношения статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ, утверждаемых ежемесячно приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, на дату выполнения работ и на дату заключения договора строительного подряда. Применение статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ, утверждаемых ежемесячно приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, по элементам затрат неправомерно.
Хоть оно и древнее, но не противоречит нынешнему законодательству, и актуально  в данной ситуации.
Канальи! ))

а ваш договор заключен после 21.10.2011?

и даже если да, то по большому счету мы имеем требование одного постановления Совмина против требования другого постановления того же Совмина...)

Это Стас Михайлов всех задолбал https://www.youtube.com/watch?v=f0yqxWix19g&t=1m18s
часть вторая п.1 этих правил:
Договорные отношения между заказчиком и подрядчиком при их согласии могут регулироваться путем применения международных типовых контрактов Международной федерации инженеров-консультантов (FIDIC) с учетом необходимости соблюдения требований законодательства, в том числе настоящих Правил.

Это как раз ваш случай, вы там про китайцев упоминали

Угу, только договорчик я год назад забыла составить по образцу FIDIC))
после 21.10.11......Ладно, уйду в затишье, глядшь и само рассосется)

Добрый день Нужна помощь!. Подскажите в договоре прописано,"Общая стоимость работ (договорная цена) не подлежит корректировке в сторону увеличения не при каких обстоятельствах, кроме следующих случаев:
- в случае изменения законодательства о налогообложении (в части изменения ставки налога на добавленную стоимость);
-внесения Генподрядчиком (Подрядчиком) изменений в проектной документации на Объект, влекущих изменение видов работ или в основных конструкциях решений Объекта ( в том числе строительных материалов, оборудования) более чем на 1 % от согласованного сторонами и/или указанного в проектной документации.

Расчеты за выполненные работы, согласно договора,  осуществляются на основании Актов сдачи приемки выполненных работ (этапов работ) (далее - Акт) и справок о стоимости выполненных работ- (приложения №5, 6 к Постановлению СМ РБ №235 от 3.03.2005г). Но в то же время в договоре прописано "Ведомости об использованных материалов с отметкой о принятии этих работ технически надзором (инженером/инженерной организацией), в случае принятия Подрядчиком решения об их привлечении к участию в приемке работ в соответствии с настоящим договором и ТТН на материалы".
Как быть, если цены на материалы поменялись по сравнению в договорной стоимости (некоторые стали дешевле, некоторые дороже), соответственно стоимость может поменяться. Что делать, ведь они еще просят ТТН

подскажите  есть стоимость строительства  в базе 2006года,как перевести в текущие.На какой индекс умножить(индекс роста цен,индекс ..
 

берите индексы по элементам затрат - точнее будет.

а есть какой -нибудь один.Вот по проектно-сметной документации-стоимость  = например 200 000тыс руб.Сколько в текущих х индекс зп?

один есть, но если вам нужна реальная стоимость на выходе, то он вам не подходит)
а если нужно просто отписку сварганить, то можете применить общий индекс изменения смр с учетом стоимости материалов
впрочем, если не использовать фактические цены на материалы, а использовать только индексы, то ничего приближенного к правде все равно не получить...

Подскажите, когда формировалась цена договора стоимость материалов были заложены по цене что были в наличии, работы были выполнены через два месяца. материалы по цене которой формировалась стоимость договора, уже списаны на др.объекты, а в наличии есть эти же материалы но по другой цене. Цена договора изменению не подлежит. Ничего страшного если мы к форме 5,6 подложим ТТН по цене указанной в договоре, а в форме 29 спишим по цене, материалы которые есть в наличии.(т.е. другой). Или есть какой то другой выход? спасибо

ничего страшного
причем ничего сташного даже если у вас нет накладных по этим ценам вообще - так было бы например если бы вы брали отмониторенные цены
если договором не предусмотрено изменение договорной цены в связи с изменением стоимости материалов, то другого выхода нету

Спасибо Вадим. +1

Как определить стоимость работ в текущих ценах для тендера и как потом процентоваться (государственный контракт на кап. ремонт)?
Бюджетный объект, цена неизменная (Контрактная цена в текущих ценах, указанная в подпункте 2.1 Контракта является неизменной до завершения строительства, корректируется в соответствии с п.11 Положения о порядке формирования неизменной контрактной цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 18.11.2011 №1553.) процентуемся по С2;С3, материал по факту с предоставлением ТТН.
Из прочитанного выше понял следующее:
1. База по индексам по элементам затрат
2. Материал по индексу
3. Процентуемся по индексу месяца предложения с применением стат индекса и материалы по ТТН
Все правильно?

Нет

все не так? база 2006 года

у вас постановление 1553 - это ж к НРР, какие индексы??

в соответствии с п.10
пока да
Если в договоре будет прописано что цена может меняться из-за стоимости материалов, то да
1. Данное постановление к НРР-2012, здесь таких индексов нет, а сметная стоимость в текущих ценах на конкретный месяц
2. Материал из сметы без индекса
3. Процентуемся точно так, как расчитано в неизменной цене + прогнозный индекс, а материалы в зависимости от того что написано в договоре

2.1. Контрактная цена определена на основании цены предложения победителя переговоров и составляет:
В базисных ценах 2006 – ххх рублей

образец договора заказчика смета в ценах 2006 года. совсем запутался по контрактным раньше не работал

раз база 2006, то
1. база с индексами, как в цене предложения, и * на стат.индекс
2. материалы, если по факту, то с делением на стат. индекс (деление, потом умножение=факт)

Спасибо.

что делать если в справку С3 не включили один акт ,он там на маленькую сумму, но все таки?

или переделать С3, или переносить этот акт на этот месяц.

спасибо

Добрый день. Заключили договор подряда с генподрядчиком в базе ННР-2012, прописали, что расчеты предоставляем по С-2 и С-3. Теперь, как пришло время процентоваться, требует предоставить Приложения 5 и 6. Может у кого есть пример таких форм для расчета по новой базе? Спасибо

Для расчета по новой базе таких форм нету. Данные формы смотрите в 235-м. Если в договоре расчет по С-2 и С-3 то и предоставляйте их. В данном случае требование не законно.

Я их теперь напрягаю, чтобы протокол разногласий подготовили, раз так у них по договору с заказчиком. Просто, я не совсем понимаю как оформлять прил. 5 и 6 по новой базе

Вам это совсем не обязательно. С заказчиком пусть оформляются как хотят. Зачем же вам идти на нарушение.
Из 235-го:
1. ...Действие Положения о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденного настоящим постановлением, не распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.
На совсем крайний случай, по аналогии с базой 2006. Указываете стоимости, только вместо стат. индекса будет прогнозный. В акт приложения 6, возможно, по ПТМ суммы вносить не надо, достаточно общую по выполнению. В графах: всего по договорной цене, с начала строительства, за отчетный период и остаток, цифры должны быть без учета прогнозного.
Формы, в общем, применимы к НРР даже больше, чем С-2 и С-3. Вот только законодательно это не закреплено.

Эти формы приложения 5 и 6... Действительно так запутанно. Я не хочу их применять, потому как  Ситуация такая:
Мы- Заказчики. Объект - текущий ремонт, деньги собственные. Надо заключить договор на неизменную цену(НРР). Мой основной вопрос в том, как прописать в договоре правильно, что цена не поменяется (кроме доп.работ). Если я  пропишу, что изменение цены возможно только в случае возникновения доп.работ по инициативе Заказчика, а остальные пункты не буду прописывать. так нормально будет? А что писать про стоимость материалов тогда ? (обычно у нас указано, что материалы по фактическим ценам с подтверждением ТТН). Может, про материалы ничего не писать? А оплату за выполненные работы на основании справки и акта формы С-2. Материалы пусть и не прилагают тогда, найдут дешевле, чем в предложении - сэкономят себе денег. Или материалы они в любом случае смогут корректировать под факт?

Пропишите, что цена неизменная и все. У вас собственные средства, вы можете придерживаться 1553-го, но не следовать ему. В пункте 1 Положения четко указано, что при строительстве объектов, не указанных в части первой настоящего пункта, решение о порядке (способе) формирования неизменной договорной (контрактной) цены, в том числе применении настоящего Положения, принимает заказчик (застройщик). Как договоритесь, так и будет правильно. ))

То есть что-то типа
"Неизменная договорная цена подрядных работ,согласно предложению Подрядчика, составляет 150 000 000 рублей без НДС.
Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
- по инициативе заказчика в установленном порядке проектно-сметной документации."

Ну да. Можете еще указать приложение к договору  - протокол согласования неизменной контрактной (или договорной) цены.
А чего без НДС?

Олег К, спасибо большое.
А, ну просто это у этой фирмы без НДС. Не платят они его)))
Протокол согласования цены делаю, прикладываю.

Заключаем договор субподряда. Договорная цена строительных работ формируется базисно-индексным методом в базисных ценах 2006 г.
В договоре я прописала, что
Договорная цена корректируется  в случаях:
-внесения в установленном порядке изменений в проектно-сметную документацию;
-изменения законодательства о налогах, сборах (пошлинах) и иных отчислений в доход соответствующих бюджетов;
- выполнение дополнительных работ, не учтенных в проектно-сметной документации;
- изменения индексов стоимости строительно-монтажных работ, утверждаемых Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь.

Генподрядчики исправили на:
Договорная цена корректируется  в случаях:
-внесения в установленном порядке изменений в проектно-сметную документацию;
- изменения законодательства о налогах, сборах (пошлинах) и иных отчислений в доход соответствующих бюджетов;
-изменения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке

Разве это правильно с учетом изменения прогнозных индексов? Процентуемся по С-2 и С-3 по ежемесячным строительно-монтажным индексам.

Конечно, это не правильно. Уточняйте у генподрядчика и если что оформляйте протокол. И должно быть еще прописано  изменение стоимости материалов. Даже если средневзвешенные цены, то стоимость их ежемесячно меняется.

Спасибо большое. Про материалы добавлю.

А вот еще вопрос: договор субподряда подписываем сейчас. НО генподрядчики не выполнили график производства работ, я так понимаю.
Предлагают нам рассчитать цену договора с индексами января 2013 г. И процентоваться в дальнейшем по индексам ЯНВАРЯ! И пока отказываются полностью в договоре выплачивать стимулирующие! Заказчик говорит, чтобы они нам выплачивали стимулирующие из своих плановых.

Разве должны мы процентоваться по индексам января, если мы сейчас только заключаем договор. У нас же свой график производства работ составляется. А как быть со стимулирующими? Где почитать про то, как они урезаются при невыполнении графика производства работ? И здесь тоже получается... у нас же свой график производста работ... Почему мы должны заключать договор уже без стимулирующих?? Мне что-то не понятно совсем...

Бывает и такое. Генподрядчик не хочет платить вам из своих денег. Тут варианта два, либо соглашаться, либо вообще не заключать договор. Стимулирующие могут снять только 30% от первоначальной суммы.

Т.е. стимулирующие заказчик все равно платит генподрядчику меньше только на 30%? А не полностью снял все стимулирующие??

Да, если бюджет, то платит меньше на 30%, было письмо. На небюджет могут быть другие условия.
О стимулирующих выплатах
Апр. 2011 г., Рубрика: РНТЦ.
Вопрос:
Каков порядок включения в акты выполненных работ выплат стимулирующего характера при невыполнении графика производства работ?
Ответ:
Порядок расчета и включения в акты сдачи-приемки выполненных работ стимулирующих выплат предусмотрен Методическими указаниями по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов цен в строительстве (РСН 8.01.105-2007), утвержденными приказом Минстройархитектуры от 29.12.2007 № 444 (с учетом приказа Минстройархитектуры от 24.03.2011 № 86, опубликованного в Сборнике индексов изменения стоимости, цен и тарифов в строительстве…, Книга 1 (Приложение), № 3/2011).
В соответствии с приказом Минстройархитектуры от 24.03.2011 № 86 затраты по выплатам стимулирующего характера, подтвержденные отчетными данными подрядной организации в пределах установленного Декретом Президента Республики Беларусь от 23 января 2009 года № 2 норматива, включаются в стоимость выполненных работ в пределах нормативных сроков строительства (т.е. без привязки к графикам производства работ). Договором строительного подряда (государственным контрактом) может быть предусмотрена привязка затрат по выплатам стимулирующего характера к календарным графикам производства работ, но не более 30% от подтвержденного отчетными данными норматива затрат. При превышении нормативных сроков строительства по вине подрядчика затраты по выплатам стимулирующего характера в стоимость выполненных работ после истечения нормативного срока строительства не включаются, что должно быть предусмотрено в договоре строительного подряда.
В любом случае, порядок расчета и включения в акты сдачи-приемки выполненных работ стимулирующих выплат, в том числе и при нарушении нормативных сроков строительства, следует предусматривать договором строительного подряда (государственным контрактом).
(письмо РНТЦ № 07-870 от 12.04.2011 г.)

Спасибо, то что надо!

Добрый день. Заключаем договор с иностранным инвестором и прописываем контрактную стоимость в валюте. Правомерно ли в Приложениях 5,6 также  указывать стоимость в валюте? Если да то как быть с налогами? Оплачивать их по форме П5 по курсу Нацбанка на день оплаты?

тут гляньте)

Здравствуйте. Есть объект, на который заключили договор в евро, монтаж и пусконаладка, при этом смета не составлялась, сметной документации нет. В договоре прописано, что расчет идет по формам Прилржение 5 и 6 (ссылки на постановление нет), только эти формы в евро. К договору приложена ведомость работ и объемов в евро. Подскажите, я же должна составить С-2 в текущих ценах и этот расчет должен совпасть с суммой, выставленной в акте формы 6 в евро по курсу на дату подписания. Или я чего-то не понимаю. Или мне вообще ничего не надо составлять? А как же материалы списывать.. Подскажите...

8/28598
(22.04.2014)   О внесении дополнений в постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 апреля 2011 г. № 13
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 1 апреля 2014 г. № 18
появилась новая форма С-2в

новые формы тут:
https://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=W21428598&p1=1&p5=0
https://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=W21428599&p1=1&p5=0

📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.