Расчеты в текущих ценах / Все про оборудование в сметах и актах!  

для расчета договорной цены нужно, факт. стоимость нет возможности узнать т.к. у меня нет спецификации, в смете указан погружной насос без маркировки.
мне нужно базу умножить на индекс 5,439 или как-то по-другому

Да

Подскажите пожалуйста - индексы к оборудованию учитывают НДС или его дополнительно еще нужно добавлять? И необходимо ли добавлять в смете если я рассчитываю оборудование по индексу транспорт и заготовительно-складские?

Индекс НДС не учитывает
В смете нужно брать транспорт и ЗСР, а в акте по факту

Подскажите, пожалуйста. Выполнили демонтаж оборудования. Теперь его нужно передать заказчику. Как это правильно сделать? Заранее спасибо )

Мы оформляем акт оприходования:

Но если я правильно понимаю, то это форма с-14. Для ПЕРЕДАЧИ заказчику материалов (оборудования) вы тоже ее используете?

Форма разработана грамотно и удобно, зачем что-то выдумывать, когда есть готовая. )) А дальше дело бухгалтерии Заказчика, куда и что.

Спасибо ) Попробуем )

мы такой акт стряпаем

можно просто составить текстовый акт в натуральных единицах (без определения стоимости демонтированного оборудования)
демонтировано то то
передано тому-то
а заказчик потом сам пускай определяет степень его годности и оценивает)

Вот этот ближе все-таки ) Спасибо )

Подскажите, пожалуйста, нужно ли в справке С-3 как-то отражать стоимость оборудования Заказчика?

Согласно пост. МАиС №48, в справке С-3 указывается в разделе 3 - Стоимость оборудования, поставка которого осуществляется подрядчиком
Но иногда заказчики просят справочно указывать стоимоть их оборудования

Вообще, справка-это документ к оплате и оборудование Заказчика там не предусматривается, но если Заказчик просит, справочно указать можно, добавть графу там где оборудование подрядчика.

Скажите, пожалуйста, из всего выше сказанного, я поняла: материал или оборудование, если нет сметы, руководствуемся тех.частью сборников. Что такое тогда вид работ "монтаж оборудования". Если расценка относится к этому виду работ, значит это точно будет оборудование?

Вовсе нет. К примеру, кабеля к оборудованию не относят, обычно.

Правильно кабель не относится к оборудованию. Но он относится к виду "электромонтажные работы", а не к "монтаж оборудования". Например, возьмем расценку Ц34-72-1 "облучатель бактерицидный"- это оборудование?

Эта расценка относится к "монтаж оборудования". Могу ли я в АВР взять эту расценку с отнесением ее к виду работ "монтаж оборудования" (соответственные будут плановые и накладные), но в расчете стоимости материалов облучатель будет идти как материал?

В разных сметах встречал по разному, где к оборудованию относили, где к материалам. Но если накладные и плановые оставлять в расценке как "монтаж оборудования", то и облучатель должен идти как оборудование, в противном случае вид работ надо менять на электромонтажные.

не совсем верно. Взять тот же 10сб на монтаж оборуд. (оборуд.связи) Добрая часть отнесена к материалам (тот же кабель, коробки, ящики,извещатели ОПС.....)

 Да я с этим согласен. Но лежит передо мной сметка на автоматизацию приточной установки. Щит автоматизации взят как материал, Расценка Ц11-168-1, НР и ПН - на электромонтажные работы. Звоню, спрашиваю, почему? Отвечают - экспертиза так сказала. Вот и думаю, что верно, а что нет. Щит ну ни как в материалы не вписывается.

Было письмо МАИС №04-2-02/305 от 09.02.2009г., так согласно его расценки по сб.11-монтаж оборудов.  Хоть это и письмо, но кое что, чем вообще ничего.
тут интересный момент.) Если Щит монтируете по Сб.11, то в тех.части этого сб. есть табл.1. /перечень мат., не учтенных в нормативах на монтаж оборд./ и  в п.п.№9 лицезреем- Щиты, пульты, стативы, каркасы, шкафы и т.п. конструкции...
Т.е. вполне разумно, что в данной ситуации щит отнесли к матам...

Разумно было бы, если это был бы просто щит, а так это целая система автоматического управления, где только один контроллер с сенсорной панелью, с зашитой программой стоит кучу денег. Тут возникает вопрос о правильности применения расценки.

согласен, но что есть -то есть!
Я, скажем, по Сб8 щиты (автоматы) смело отношу к оборудов. , хотя это обычный пакетник за 35тыс BRB.

Вот и бывает, что приходится бодаться с проектантами, так как подобные щиты мы собираем сами, и материал это или оборудование - очень важный вопрос. 

1. Оборудование. Потому,  что относится к технологии и основным средствам учреждения здравоохранения.
2. есть существенное окончание фразы:
"...изготовленные  строительно-монтажной организацией".  Т.е. сварен каркас, обшит листами, нашпигован кнопками, лампочками. И указание на «т.п. КОНСТРУКЦИИ» ранее в тексте, тоже указывает отнюдь не на оборудование заводского изготовления.
3.  Щит, шкаф, пульт, щиток, ящик, - это не игра словами. В Вашем случае – шкаф управления вентиляции, заводского изготовления. «Целая система автоматического управления» она станет когда будете считать смету на пусконаладку. Следует ясно различать, что есть что. И изначально правильно указывать в сметах.
4. Смотрите предыдущий пункт,  - автоматические выключатели это одно, а пакетные выключатели, - это другое.  Причем однозначно материалы. А автоматы оборудование если применяют в сетях электроснабжения, если для осветительных сетей - материалы.

я не электрик, поэтому может некорректно выразился)
Имел я ввиду автоматический выключатель типа ВА ЩИТ. ч.з которые запитываем приборы пожарной автоматики. И к тонкостям , к чему это отнести (электроснабжение или осветительные сети) как то не задумывался. Кто то относит к мат., кто-то к оборудованию.
И почему- автоматы оборудование если применяют в сетях электроснабжения, а если для осветительных сетей - материалы?
что то я там не видел (в  табл.) этого окончания. Завтра на работе внимательней посмотрю. Но всё равно, пока не улавливаю в чем смысл) При чем тут заводское изготовление для отнесения к материлам или оборуд...
так всё таки к чему отнести Олегу шкаф управления вентиляции, заводского изготовления (я так понимаю это и есть щит автоматизации ).  ? опять заводского изготовления...))
   

в данном случае шкаф применяется для автоматизации и контроля.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ о порядке разработки и применения общереспубликанских нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении,
"ГЛАВА 2 Основные понятия по характеристике оборудования, условиям его изготовления, комплектования и поставки, принятые при определении сметной стоимости оборудования
..
5. К оборудованию относятся:
технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и т.п. устройства, совершающие различные процессы, как технологические, в результате которых производится энергия, создается полуфабрикат, готовый продукт или обеспечивается их перемещение, хранение, так и сопутствующие им, обеспечивающие автоматизацию управления технологическими процессами, функции связи, контроля и др.;
....
первоначальный фонд инструмента, технологической оснастки и инвентаря(возвращаясь к вопросу о бактерицидных светильниках), необходимых для эксплуатации вводимых в действие предприятий, зданий и сооружений.
6. По функциональному назначению при проектировании объектов строительства оборудование подразделяется на серийно и индивидуально изготавливаемое основное технологическое и энергетическое с длительным циклом изготовления, а также инженерное (в жилых и общественных зданиях) и оборудование общего назначения.
....
7. К основным видам инженерного оборудования относятся: подъемно-транспортное оборудование (лифты, эскалаторы, транспортеры и т.п.);

энергетические и тепловые распределительные устройства, устройства средств водообмена и воздухообмена и т.п. (силовые щиты и шкафы, силовые кабели, теплорегулирующие узлы и тепловые завесы, оборудование по перемещению сцен, занавесей, манежей, навесы для водообмена в бассейнах и трубопроводы к ним, кондиционеры(информация на будущее   ) и др.)".

Нужно документы в комплексе рассматривать) Руководствоваться только методическими рекомендациями (ударение на слово рекомендации ) не совсем корректно. Теже силовые кабели ВВГ, АВВГ, считаю, спокойно можно к материалам отнести...

Эх, если бы это я относил...   Я бы относил так:
Система автоматического управления - оборудование. САУ, щит, шкаф, обзывают в сметах как угодно.
Приточная установка - материал. Кстати, брестская "Альтернатива",  это то же самое, что наш витебский "Витязь" - самые лучшие в Мире. Купляйце беларускае!  
Центральный кондиционер - оборудование. Будь то медицинский или какой еще. И хотелось бы попросить уважаемых сметчиков не путать их с приточками.
Компрессорно - конденсаторный блок (ККБ, чиллер, холодильная машина) - оборудование.
Фанкойлы - оборудование.
Термометры, манометры, относящиеся к системе автоматики - оборудование. Особенно биметаллические термометры.
Бытовые кондиционеры всех типов (сплиты, мульти и т.д.) - оборудование. Часто в сметах вижу монтаж по Е20-40-1. Кондиционер - доводчик эжекционный и сплит - совершенно разные вещи.
Еще вариант, в сметах закладывают приточную установку в комплекте с автоматикой. В таком виде этот комплект хотелось бы видеть в смете оборудованием. И, соответственно, монтаж всех компонентов этой автоматики.  

для спокойного отнесения есть техчасти сборников, что относится к материальным ресурсам.

почему приточная установка-материал ?

Я об этом и говорил ранее

А вот РНТЦ давало вполне четкое разъяснение:
Вопрос:
Относятся ли к оборудованию или материалам вентиляторы, приточные установки и камеры, клапаны, фильтры, бойлеры, циклоны и др., устанавливаемые на общеобменных вентиляционных системах?
(ОАО «Белсантехмонтаж-2», г. Минск)
Ответ:
При определении сметной стоимости оборудования для жилых домов, а также зданий и сооружений культурно-бытового и коммунального назначения затраты по монтажу санитарно-технического оборудования определяются по сборникам ресурсно-сметных норм на строительные работы.
Стоимость некоторых видов оборудования, не имеющего технологического назначения и предназначенного для целей общеобменной вентиляции и аспирации, внутриобъектного водоснабжения хозяйственно-питьевой (не технологической) водой промышленных и гражданских зданий и сооружений, такие как вентиляторы, приточные установки и камеры, клапаны, фильтры, бойлеры, циклоны и др., устанавливаемые на общеобменных вентиляционных системах, учитывается в сметной стоимости материалов с включением в объем строительно-монтажных работ.
Более подробная характеристика отнесения приведенного выше санитарно-технического оборудования (устройств) к материалам приведена в технической части сборников РСН № 18 и № 20.
При этом, отмечаем, что разъяснения, приведенные в письмах РУП «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» от 26.01.1998 № 06-105, от 04.11.2005 № 06-2112 и в письме Минстройархитектуры от 12.05.2010 № 04-2-4/1546, одинаково применимы как на ресурсно-сметные нормы в ценах 1991 г., так и в ценах 2006 г.
(письмо РНТЦ № 07-2275 от 26.09.2011      Щекотихина    287 81 15)

как говориться , читай мат (ой- тех )часть))

было ещё письмо от РНТЦ от 05.11.2012 №08-2723 (исп. Василевич, 287 81 08) публиковалось в приложении №1 за ноябрь. В письме также подымался вопрос про приточки:
"...Приточные камеры производительностью от 10 тыс.м3/час до 150 тыс. м3/час относятся к материалам, производительностью свыше 150 тыс. м3/час - к оборудованию."

Да, было. Но в первом письме конкретика есть - "не имеющего технологического назначения". А здесь не понятно, чем руководствовались. Стоимостью? А если приточка ровно 150 выдает?   Хотя в 20 сборнике расценка до 150-ти. В общем, все понятно.

Подскажите пож. где можно посмотреть расценки на электромонтажные работы(или может кто поделится электронным вариантом).

В смете есть монтаж щитков, металлоконструкция щитка - материал, автоматы - оборудование. Мы купили укомплектованные щитки, выделить отдельно стоимость каждого автомата и корпуса отдельно не возможно, решили забрать монтаж щитков и металлоконструкцию щитка и поставить на нее цену щитка, а оборудование вообще не трогать. Как то не правильно конечно, но как по другому?

Мы так тоже делаем. Вопросов ни у кого ни когда не было.

скажите, может у кого письма эти есть?

Они все публикуются в приложении Книги 1, обычно за какой месяц письмо, в том месяце и публикуют, или в следующем. Или тут посмотрите: https://brestvoda.com/mais/ob-otnesenii-k-materialam-ili-oborudovaniyu.html

спасибо) но вот как-то я его не нахожу...

А какое конкретно надо, по оборудованию писем много было.

я точно не знаю, но на данном этапе интересует оборудование котельных...

Конкретно про котельные что-то не припоминаю письма, но в основном там все должно проходить оборудованием, я имею ввиду котлы, печи и все такое.

счас столкнулась с объектом, котел экспертиза пропустила как материал, насколько - это правильно?

Если экспертиза пропустила - значит правильно! 

а как строить и процентовать?

У нас в стране четких разграничений нету. Пойдет котел в стоимость СМР, как материал. ))

это точно...а как бухгалтерии присвоить инвентарный номер?

Инвентаризуют и наклеют бирочку с номерком. Найдут способ, на то она и бухгалтерия.

спасибо за ответ)))

Здравствуйте! Прочитала почти всю ветку и не нашла ответ на свой вопрос.... скажите, чем отличается ТН, выписанная на оборудование, от ТН, выписанной на материал..... там должно как-то помечаться, что данное наименование это оборудование, или как?...

если эта ТН по которой заказчик передает в монтаж материал (оборудование) подрядчику, то в ТН должно быть указано оборудование это или материал
если же эта ТН от поставщика подрядчику(заказчику), то никаких особенностей в её оформлении в зависимости от того материал это или оборудование нету, т.е. эта инфа там не отображается

материалы Подрядчика входят в объемы вып-х работ и ТН на него не выписывается.

это я понимаю, у меня немного другой вопрос.... вот перед вами две накладные на покупку какого-нибудь шкафа ... как понять купили материал или оборудование? ...просто наша бух-ия оприходует все как материал....никак не могу доказать, что этот шкаф должен оприходоваться как оборудование...

спасибо большое за ответ, именно это я и хотела услышать...=)

тут  ещё нужно смотреть в проектн.документации - шкаф это мат или обору. От этого и исходить.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .