Расчеты в текущих ценах / ЗП рабочих и ИТР в процентовках  

Помогите, пожалуйста, выделить всю "причитающуюся" по процентовкам ЗП рабочих и ИТР (отдельно)

давайте выделим

Передо мной лежит процентовка за январь (в ценах 1991г).
В долгих мучениях пришла к выводу (конкретно по моей процентовке):
ЗП рабочих включает:
1) ЗП основная
2) ЗП машинистов
3) 13,088% от НР
4) Премия 30% от 1)+2)
5) Надбавка за проф мастерство
6) разъездной характер работ

ЗП ИТР:
1) (21,585+1,022)% от НР
2) Премия 6,5%от НР (т.е. 21,585*0,3=6,5%)

+23,08% от ПН - общий фонд потребления, кот можно использовать на соц развитие и поощрение персонала.

Поправляйте, пжл, и исправляйте

попутно возникают вопросы: ЗП во временных зданиях, зимних удорожаниях, а также фонд потребления (0,2542% от от ПН) можно как-то разделить на ЗП рабочих и ИТР?

а вы какой структурой НР и ПН пользовались?

Для процентовок в ценах 2006г скачала структуру с темки, где вы обсуждали её (структуру).
Ну и по процентовкам (меня же интересует ФОТ, а ещё больше отдельно ЗП рабочих и ИТР) в формуле ФОТ забита формула с интересующими долями ЗП в разных составляющих.

Помогите только до конца  разделить ЗП рабочих и ИТР.

Но у вас процентовка в ценах 1991 года! Надо брать структуру НР и ПН для тех цен, а не для 2006 года!

Плановые накопления - это, по-сути, плановая прибыль предприятия, её назначение - воспроизводство и расширение предприятия. Никак нельзя рассматривать её как источник чьей бы то ни было зарплаты. Остальное справедливо только для НР - если РСН-2001, то структуру НР брать для РСН-2001, а если РСН-2006, то и структура НР соответствующая. А разъездной характер работ - какая же это зарплата? Это ведь статья, связанная с расположением объекта относительно расположения базы предприятия, а не параметр, отражающий какие-то трудозатраты какого-то персонала.

Насчёт разной структуры ПН и НР для цен 1991 и 2006 - это я знаю и понимаю
А фонд потребления (доля в ПН) и разъездной характер работ... почему тогда они входят в ФОТ? Или ФОТ - это не те деньги, которые предназначаются для работников?

Мысли вслух...
Если бы работяге на стройке платили согласно РСН, то на сегодняшний день у него ЗП начиналась бы от 3,5 млн. руб. Но жизнь показывает почему-то обратное, ЗП работяги начинается с 0,7 млн. руб. 
Печально. Сколько процентовку ни считай, хозяин всё равно себя не обделит. 

В офисе кто-то ведает плановыми накоплениями - учитывает, накапливает, распределяет, направляет - и доля его зарплаты предусмотрена в актах приёмки выполненных работ. В доле НР - тоже только офисная зарплата. И так далее - в соответствии со структурой НР и ПН. А помните, как последними годами ФСЗН объявил, что стоимость подарков от предприятия для детей работников на Новый Год - есть элемент заработной платы и должна облагаться отчислениями в ФСЗН. Но ещё круче было второе - если ваше предприятие организовывает вечер в кафе перед Новым Годом, то стоимость обслуживания (аренда, официанты, повара, музыканты) - не облагается отчислениями в ФСЗН, а вот стоимость съеденного и выпитого вами - облагается в обязательном порядке. Это я всё к тому, что когда мы хотим понять, что там по акту есть заработанное нашими рабочими (а не офисными работниками), то мы должны многое знать и понимать, в том числе и взгляд ФСЗН на этот вопрос. Командировочные  затраты, например, облагаются ли отчислениями в ФСЗН? А разъездные?

я когда считаю з/пл рабочих, то просто выкидываю из формулы А60*.357 (это з/пл итр из накладных для 1991г.), и даю эту цифру. Но в основном мы в эту цифру не укладываемся, и руководство добавляет некоторую сумму , получается, что себе в убыток. Но ведь есть другие статьи, по которым организация остаётся в плюсе, т.е. здесь надо учитывать всё. но ведь если фактически выплаченная зарплата не соответсвует ФОТ, то и не соответсвуют перечисления в по обязательному страхованию, и т.д. НДС и налог от выручки? Получается надо менять формулу в программе вручную, чтобы всё соответствовало, и не было убытков. а можно ли это делать?

и ещё, если Заказчику предъявлены машины и механизмы, а по факту делали всё вручную, то я тоже отдаю это на зарплату рабочим, но опять же в формуле надо менять тогда, там ведь только з/пл машинистов. И почему то никак не получается з/пл работяге  3,5 млн, хотя платим по РСН, г-н Ветрофф что то путает, или Заказчиков "обманывает", или работяги пашут за троих.

Дело в том, что на данный момент времени руководство хочет сравнить ЗП, которую оно платит (ИТР и рабочие) с той ЗП, которая причитается по актам. Я уже поняла, что здесь куча расхождений и т.д., и вообще это глубоко философский вопрос но сейчас мне нужно сделать этот анализ и разделить ЗП рабочих и ИТР  в процентовках.
Помогите, пожалуйста.
Остался вопрос с долей ЗП в плановых накоплениях (только ли это ЗП ИТР подразумевается), временных зданиях, зимних удорож?
Ну и никак у меня не получается 0,4868 коэф к НР. А 35,4% (осн и доп ЗП ИТР)+0,98 % (командировки)+10,68% (доп ЗП рабочих)=47,06 но никак ни 48,68.?

  в формуле ФЗП  доля из плановых  -  это допзарплата рабочих, а не итр, в струтуре плановых вроде так и написано, что это допзарплата рабочих. а к=0,4868 это зарплата итр (в структуре накладных) 2006 год. а из зимних и временных это тоже только рабочих. вообще мы берём 85% от фзп для зарплаты рабочим. (округляем, чтоб не морочить себе голову)

ОЗП - вся рабочим
премии на ОЗП - тоже
ЗП-ЭММ - это смотря кто работал, если те же самые рабочие, то - им, а если экскаваторщик, бульдозерист и водитель самосвала - то этим людям
премии на ЗП-ЭММ - по принадлежности
Доля в НР - вся офисно-складская
Доля в ПН - тоже
Доля в ВЗС - смотря кто строил эти сооружения, вагончики, заборчики, ямы для мойки колёс самосвалов, временные линии электроснабжения, водоснабжения, связи, временные помосты, лестница, переходы, щиты ограждения - устал перечислять, в общем, - см. РДС 102 (РСН 102)
Доля в ЗУ - рабочим
Всё указал?
Формулу ФОТ менять в целях выставить Акт приёмки с изменённой формулой к подписанию и оплате Заказчику - категорически нельзя. Для своего внутреннего учёта можно варьировать данные в этой формуле сколько угодно, пока начальство не скажет "хватит". Если от этих изменений будет проводиться конкретное начисление конкретным рабочим на предприятии, то такой порядок начисления с указанием конкретной математики надо закрепить не предприятии каким-либо "Положением" (например, о материальном стимулировании, или как там оно будет называться); С Положением ознакомить всех, кого оно затрагивает, под роспись. И тогда - пожалуйста. Но ИТР такая математика затронуть не может, поскольку ИТР не могут оказаться на "сделке", всё равно повремённая система оплаты.

Sir Alex   почему вы пишите, что доля ЗП в НР это вся ИТР? в структуре НР указана доля 10,68% доп зарплата рабочих!

Это не те ли рабочие, что на складе предприятия работают, всякие там грузчики? Или это всё же "Основные Рабочие"?

Работница, ответьте пожалуйста на вопрос. Какая средняя ЗП получится за месяц, если два электромонтажника закрывают процентовку на 60 млн. руб (за месяц).
(Административно-бытовое здание, новостройка, внутренние работы)

Как бы это поточнее про двух электромонтажников?
Материалоёмкость объекта - ну, пусть 50%. Налоги - видимо, НДС, потом 1%, потом Госстрах (он у каждого предприятия свой), возможно - экология, земельный. А вдруг ваше предприятие - на упрощёнке? А на которой из двух возможных? Так, с налогами полная чехарда, ничего не ясно. Нет, сдаюсь, не угадаю. Реальные накладные расходы вашего предприятия - точно не угадаю, при этом надо  было бы знать, с какими реальными накладными расходами - сколько суммарного освоения справляется дать  ваше предприятие, чтобы предположить, сколько реальных НР надо отнести на данный объект (долю).
Раз не получается исходя из реального, то надо исходить из нормативного. Отдайте рабочим ОЗП+Премия на ОЗП, что-то из ВЗС, что-то из ЗУ, не забудьте отстегнуть в бюджет ФСЗН. Сколько у вас получилось?
А без вас никто этого не посчитает.

Sir Alex, Тем не менее, при всех выше описанных обстоятельствах, должна же быть, какая то "вилка" - min - max.

Хочу сразу оговориться, что мои познания в сметном деле на уровне 10 %. Поэтому мысли и вопросы соответствующие   

Если мои слова помогут, то хорошо, я буду рад.
Есть два глобальных мира, которые почти никогда не пересекаются:
1) Мир № 1 - То, что напридумывали в МАиС и РНТЦ и изложили в виде Методик расчёта и прочее, и прочее.
2) Мир № 2 - То, что на самом деле происходит в строительстве.
Методики из Мира № 1 обосновывают то, сколько денег имеет право взять подрядчик с заказчика. Особенно это важно и обязательно на бюджетных объектах.
Мир № 2 живёт сам по себе, чаще болен, чем здоров, но пока что живёт.
Те деньги, что обоснованы по Методикам, - это ещё не обязаловка именно так по статьям затрат их распределять после получения денег от заказчика. Внутри себя строительное предприятие может распределять их в любом произвольном порядке, не считая, конечно, налогов и отчислений, которые идут, чаще всего, почти один к одному.
Этот произвольный порядок распределения следует закрепить каким-нибудь (какими-нибудь) Положением (Положениями), например, "Положение о материальном стимулировании". В этом Положении и будет видно, что получат монтажники, например, голую ОЗП+соответствующая премия, либо (так тоже делают) - весь ФОТ, либо (тоже вариант) - весь оборотный приход минус налоги, минус материалы, минус ещё что-нибудь, от остатка определённый процент, либо ещё какие вариации в этом же духе. Это я перечислил основные варианты, которые выбирают себе предприятия.
В результате для рабочих выходят определённые суммы. Ещё раз обращаю внимание, что нет обязанности предприятия отдавать рабочим что-то конкретное, что получается по сметам (вернее, актам), предприятие само заводит себе систему формирования зарплат из того, что заработали.
Не всегда расчётная зарплата рабочих по Методикам богата, чаще бедна. Но бывают случаи (редкие), когда богата, но в этих случаях она не во всём своём богатстве дойдёт до рабочих в силу принятых на предприятии Положений (порядков), ведь руководству тоже кушать хочется.

За разъездной характер работ производится доплата к основной заработной плате в размере.... Поэтому разъездные и включаются в ФОТ (в отличае от командировочных затрат). Все это расписано в письмах МАиС.

по методике расчет "затрат на социальное стахование" 34% считаются от ЗП+ЗП маш + затраты стим и т.п.; а затраты на соц страхование считаются от ФОТ (в него уже входят уд веса НР, ПН, зимних, временных и тп.). Бухгалтер говорит, что формулы считаются не правильно, потому что у нее обе статьи затрат, считаются от одной и той же цифры, т.е. от ЗП.  Впридачу, утверждает что подоходный уже учтен моей цифрой, в строке ЗП. И вот как объяснить не пыталась, не получается. Что посоветуете?

На счет подоходного то ваша бухгалтер права ,ФОТ это "начисленная" з/п , 34 % находящиеся в прочих затратах -это соц страх рабочих , а 34% ИТР сидит в накладных расходах (посмотрите удельный вес)

и что именно не понятно теперь?

в актах считается по Методике все верно, в бухгалтерии тоже все верно, почему цифры разные? И что, подоходный налог, учитывается сметной ЗП?

потому что в актах вы делаете расчет суммы, которая будет забрана у заказчика, а в бухгалтерии - ваши фактические затраты

Причем тут подоходный налог к сметной зарплате? Подоходный налог удерживается с работника, который получил доход (зарплату). Он не учитывается сметной зарплатой, а начисляется от зарплаты

Получается что затраты на страхование у меня больше, а в бухг меньше, вот мне и вопрос, зачем платить больше, уберите из вашей формулы то и то... Разве бухг права?

А почему у вас затраты на соцстрах больше в актах, чем по факту?

За счет того что в формуле фота участвуют и ПН и НР и т.п., а бухг их берет все от той же ЗП.

Может я неправильно изначально вопрос задала, это хоз способ, где есть ПН в баз ценах, и 0 в текущих, но т.к. ФОТ считается от баз цен с умножением на индекс, то ПН учавствуют в ФОТе. Вот и разницы в цифрах.

1.Никакие формулы, естесвенно, корректировать в Фоте не надо
2.Соц страх , как уже говорил ИнжЭкон, считаеться от начисленной суммы з/п по предприятию , (не понятно "а бухг их берет все от той же ЗП.") от какой з/п?
3.Года три назад делал анализ себестоимости по предприятию , сравнивал сметные и фактические затраты, так ФСЗНа всегда нехватало, другое дело если вы платите допустим рабочим только основную з/п , тогда фактически у вас будет меньше начиленной з/п чем сметной , но и в этом случае менять методику расчета не надо
если вашему предприятию много сметной з/п прописывайте понижающие коэф в договоре и снимайте разницу из соц страха  

)))) при хоз способе ?? тогда вам нужно корректировать форму фота выкинуть от туда плановые и к накладным в формуле применить коэф , и базу обнулить по плановым и коэф к базе на накладные

то есть в базовых ценах ПН должны оставаться, а в формуле ФОТа их убрать, правильно поняла?

тогда получается надо чо бы ФОТ был равен ЗП

базу по строчке плановый вы обнуляете и к базовым ценам накладных расходов применяете коэф понижающий в зависимости от того , в каких ценах расчет если моя информация не устарела, надеюсь меня поправят ,
 1991-50,6%
2006-34,1%

информация не устарела))) проценты такие

я бы на вашем месте применил понижающий коэфициент к накладным в фоте + зп+зп машинистов (если премий нет)

пониж коэффициент к НР должен быть = 0, что бы ЗП=ФОТ, разве нет?

у вас же по процентовек остались Накладные расходы но с коэфицентом , правильно? так в этих урезанных накладных сидит же фот , по этому этот урезанный фот должен попасть в строчку ФОТ

остались с понижающим коэф, но если его оставить, то сумма не сойдется с бухг.

я вас опять не понимаю какая сумма должна сходиться?
ваш бухгалтер начислила соц страх на осн з/п и сравнивает с чем? а зарплату Админситративно-хозяйственного аппарата она что не учитывает ?

она начислила страхов на ЗП рабочих и не учитывает ЗП администр-хоз аппарата

почитал тему, и что то не могу догнать почему удельный вес зарплаты ИТР 48,68%?

а как из удельного веса 34% получается??? если соц.страх там 12,39%+3,74%=16,13%?? кто-нибудь объяснит?

В той бумаге, что вы смотрите, соцстрах получается 35% на самом деле, т.к. расчет производился, когда эти отчисления были именно в таком размере.
Теперь следите за моей мыслью
доля соцстраха в НР = 12,39+3,74 = 16,13
доля зарплаты в НР = 35,40 + 10,68 = 46,08
теперь считаем процент соцстраха от зарплаты = 16,13 / 46,08 = 0,35, т.е. 35%

а про 48,68% в НР -удельный вес зарплаты ИТР?

Да, это удельный вес з/п от НР
Почему он не совпадает со структурой НР пытались разобраться здесь

Повидимому никто не разобрался 

Это сложно, я как-то пробовала, но по всем пунктам идут нестыковки:
1. транспорт по структуре 0,055, а по РСН - 0,0054
2. амортизация 0,0336, а по РСН - 0,0327, по мелочи, но не сходятся, и так во всем, в т.ч. и з/п
Вывод: либо структура, напечатанная в сборниках РНТЦ, изменилась, либо каждый из пунктов еще разделяется на доли з/п, материалов, прочие и т.д. нам неизвестные, а в МАиС про это знают и дают нам все новые и новые документы, чтобы нам было легче работать 

Пожалуйста, напишите кто-нибудь подробно, как посчитать зарплату рабочим из актов выполненных работ! 
У меня вот какая проблема: раньше директор платил  рабочим столько, сколько говорил ему инженер (наобум то есть, но в пределах разумного), а недавно он решил платить только то, что заложено в акте (ему показалась, что зарплата большая слишком...). Напишите мне кто-нибудь поэтапно, как определить зарплату рабочих , я процентовки делать умею, а вот про зарплату никогда даже не задумывалась. Короче, не знаю, что теперь делать

Например, основная зарплата рабочих и зарплата машинистов в текущих ценах - 1000 000 руб, стимулирующие выплаты - 600 000 рублей. Вот вся "грязная" зарплата ваших рабочих. Распределяйте ее на каждого, потом минус подоходный, алименты и т.д. Получаете чистую

Я тут в соседних фирмах поинтересовалась, как они считают зарплату рабочим. Мне дали такую формулу (в текущих ценах):
(ЗАРПЛАТА + ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ВЫПЛАТАМИ СТИМУЛИРУЮЩЕГО ХАРАКТЕРА + 27% ОТ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ + 25% ОТ ПЛАНОВЫХ РАСХОДОВ) Х 0,9 = "грязная зарплата" рабочих, ну, без всяких алиментов и т.д...
На мой вопрос: "Зачем брать 27% от накладных и 25% от плановых и что это за понижающий коэффициент 0,9?" мне ничего конкретного не сказали, ответили: "Не знаем--  так всю жизнь считали, и кто так придумал неизвестно...." Дурдом какой-то Пожалуйста, подскажите мне может какой-нибудь нормативно-правовой акт или постановление какое-нибудь, где  прописано, как считать зарплату?! У меня директор требует : "...именно, как это по закону считается. А как другие считают: мне до фонаря..." (передаю дословно). Где мне ему "закон" взять?

А чем вам не нравится ФОТ по примерам РНТЦ?

Помогите разобраться. Расчет в базе 91 г. Где учитывается соцстрах 34% кроме расчета премии? Мне директор задал вопрос, где ему брать эти 34% от ЗП для налоговой, ведь в АВР их нету!!! ФОТ 50 000 000. Если от этой суммы заплатить 34%, то никакие НР и ПН не покрывают эту сумму.

в накладных расходах

спасибо

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .