Системы безопасности / Эвакуационный выход  

Является ли выход из здания через автоматические двери эвакуационным???

Да

Случев, когда в здании двери, открывающиеся автоматически, являлись бы эвакуационными, не встречал. Во-первых, они раздвижные, во-вторых, на фотоэлементах, которые блокируются дымом при пожаре.

Обычно раздвижные двери дублируются обычными, а по сути раздвижные двери не являются эвакуационными.
п. 6.3.2 ТКП 45-2.02-22-2006 При проектировании следует исключать устройство на путях эвакуации винтовых лестниц, разрезных площадок, забежных ступеней, раздвижных и подъемных дверей и ворот, а также вращающихся дверей и турникетов.
п. 3.14 СНБ 2.02.02-01 Устройство винтовых лестниц, разрезных площадок, забежных ступеней, раздвижных и подъемных дверей и ворот, а также вращающихся дверей и турникетов на путях эвакуации не допускается.

Вы, видимо, правы, но сейчас периодически приходится сталкиваться с ситуацией (особенно это касается вновь строящихся магазинов/супермаркетов), когда входные двери являются раздвижными. И если они не будут являться эвакуационными, то где же будет находиться эвакуационный выход в случае пожара?  Подсобные и складские помещения магазина не являются эвакуационными путями для посетителей торгового зала. Не претендую на истину в одной инстанции, но мне приходилось проектировать ПС нескольких  магазинов и вопросов у экспертизы по данному моменту не возникало ни разу.  А вообще надо каждый объект рассматривать отдельно, а не всех под одну гребенку, это и так ясно

В свое время был СНиП 21-01-97.
6.10* Выходы не являются эвакуационными, если в их проемах установлены раздвижные и подъемно-опускные двери и ворота, ворота для железнодорожного подвижного состава, вращающиеся двери и турникеты.

ТКП 45-2.02-22-2006
6.1.3  Не являются эвакуационными выходы, указанные в 3.3 и 3.4 СНБ 2.02.02

СНБ 2.02.02 -01
3.31
Наружные эвакуационные двери зданий (в том числе двери выходов на лестницы 3 типа) не должны иметь запоров, которые не могут быть открыты изнутри
без ключа.

В случаях необходимости устройства запоров на дверях по условиям сохранности ценностей допускается устройство электромагнитных замыкателей, срабатывающих вручную, дистанционно и автоматически (от установок пожарной автоматики).

Свяжите схему дверей с пожарной автоматикой, на аварийное  открытие.

Допускается ли эвакуация из торгового зала через коридор, находящийся в служебной зоне и обратно из служебной зоны через торговый зал???

СНБ 2.02.02-01 п.3.2 и 3.4.

- в суперипер- и гмаркетах их всегда делают справа или слева от центральной раздвижной группы. Кроме того, как правило, еще несколько эвакуационных выходов будет по центру зала в наружной стене. - наверное, он не требовал от вас расчет путей эвакуации для здания с массовым пребыванием людей, где эвакуационные выходы обозначены.

слишком общий вопрос. Как правило, нет. Но см. нюансы: СНБ 2.02.02 п.3.75, 3.79.

По российским стандартам не являются. Нужно дублирование распашной дверью.

Согласно ТКП 45-2.02-279-2013 5.1.24 "В случаях необходимости устройства запоров на дверях по условиям сохранности ценностей допускается устройство электромагнитных замыкателей, срабатывающих вручную, дистанционно и автоматически (от установок пожарной автоматики). "
Из указанных способов сработки понятно только то, что "автоматически" - это от установок пожарной автоматики. А как реализовать способы сработки вручную и дистанционно? Судя по контексту необходима реализация всех трех способов срабатывания.

А разблокировка штатным методом (карточкой доступа или кнопкой) не подпадает под определение "вручную"?

ППБ Беларуси 01-2014 п.43."Двери эвакуационных выходов не допускается закрывать на замки. При необходимости допускается использование внутренних легкооткрывающихся (без ключа)замков и запоров."
В данном документе формулировка попроще.

В том то и дело, что нормативных  определений найти не удается.
Остается только предполагать, что:
вручную - если дверь с односторонним контролем - по кнопке выхода или по дверной ручке, если с двухстороним контролем - по устройству разблокировки дверей;
дистанционно - с поста круглосуточного дежурства (при его наличии).

На сайте МЧС публикуются сводки с нарушениями на различных объектах. Одна из них опубликована ЗДЕСЬ.
Выдержка из нее в части СКУД:
"В отступлении от проектной документации в вестибюле 1-го этажа размещен турникет, двери эвакуационных выходов с коридоров этажей на лестничные клетки оборудованы электромагнитными замыкателями, которые не сблокированы на отключение с пожарной автоматикой. Высота двери эвакуационного выхода в осях 16/1/П (до электромагнитного замыкателя) 2-го этажа с коридора на лестничную клетку менее 1,95 м (1,92 м). Расстояние от ручных пожарных извещателей до органов управления электромагнитных замыкателей менее 0,5 м."

Еще одна выдержка из сводки МЧС в части СКУД:
"- не обеспечено автоматическим (от установок пожарной автоматики) и дистанционным приводом открытие электромагнитных замыкателей дверей, установленных на дверях эвакуационных выходов."
Четкой трактовки из ТНПА, что подразумевается под дистанционным открытием, по прежнему нет кроме вышеуказанного в одном из постов предположения.

В других нормативах все четко - Двери на путях эвакуации должны быть открыты, замки разблокированы от АПС.

Каким образом ваше сообщение вносит ясность в вопрос о дистанционном открытии (которое упоминается отдельно от автоматического)?

Имеем то что имеем, а именно три одновременно выполняемых разблокировки.

Стоит обращать внимание на варианты установки доводчиков двери и магнитоконтактных извещателей, которые так же могут влиять на  высоту эвакуационного выхода.

Системы контроля и управления доступом после 1.09.2018 (с введением в действие ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования»)

На сегодняшний день действует ТКП 45-2.02-279-2013*, в котором согласно п. 5.1.24 «Двери эвакуационных выходов на лестничные клетки из коридоров, двери тамбур-шлюзов, вестибюлей, холлов, лифтовых холлов, помещений с массовым пребыванием людей, а также наружные эвакуационные двери (в том числе двери выходов на лестницы 3 типа) не должны иметь запоров, которые не могут быть открыты изнутри без ключа.  В случаях необходимости устройства запоров на дверях допускается устройство электромагнитных замыкателей, срабатывающих вручную, дистанционно и автоматически (от пожарной автоматики). При этом установленные запорные устройства не должны уменьшать минимальную высоту и ширину путей эвакуации.»

В ТКП 45-2.02-315-2018 данного пункта, или пункта с аналогичной информацией НЕТ.
Согласно п 6.3.14 ТКП 45-2.02-315-2018:
«На эвакуационных путях не должно быть лифтов, эскалаторов (эспланаторов и т. п.), а также
участков, ведущих:
г) через помещения, выходы из которых должны быть закрыты по условиям эксплуатации;».

Выходит, что данные двери можно оснастить максимум электромеханической защелкой, после инсталляции которой выход беспрепятственный (по дверной ручке), а вход  – по предъявлению идентификатора. Возникает вопрос о доступе пожарных (разблокировка дистанционно и автоматически (от установок пожарной автоматики).

Кроме того, появился п. 9.2.2 ТКП 45-2.02-315-2018 "Доступ  пожарных с автолестниц или автоподъемников следует предусматривать в любую квартиру, гостиничный номер, жилую ячейку общежития, помещение с наличием постоянных рабочих мест, расположенные на высоте более 10 м. Допускается предусматривать доступ через балкон(лоджию), террасу или примыкающий участок кровли с уклоном не более 12 %, а также через смежное помещение (коридор, холл и т.п.) при условии обеспечения беспрепятственного входа в него через дверь без запоров или с электромагнитным замыкателем, срабатывающим дистанционно и автоматически (от установок пожарной автоматики)." Который, судя по всему, касается дверей, не являющимися путями эвакуации.

Добрый день. Возник такой вопрос. Есть помещение электрощитовой с отдельным выходом наружу из здания. Нужно ли устанавливать РПИ на выходе из него? В СН сказано, что нужно устанавливать у ОБЩИХ эвакуационных выходов наружу. Как понять ОБЩИХ?

См. перечисление а) п.7.2.1 СН 2.02.05-2020. Из электрощитовой сколько выходов? Если больше одного, то обращайся к разработчику строительных и технологических разделов, какие выходы являются эвакуационными, а какие технологическими. Отдельный выход наружу может не являться эвакуационным при определенных условиях. Если выход один то ставь РПИ.

Выход из помещения электрощитовой (техническое помещение) наружу не является эвакуационным, см. п.7.1.2 СН 2.02.05
РПИ можно не устанавливать

вы когда-нибудь видели электрощитовые с 2-мя выходами?)

ВPI
Они существуют независимо от вас

тут как тут))))

По делу есть что добавить?

Что можете сказать по заданному вопросу? Или как обычно? 

вы в какой отрасли работаете ?
при наличии большого количества шкафов, и длины, ПУЭ рекомендует два выхода

Речь шла об ЭВАКУАЦИОННЫХ выходах, или для вас разницы нет?

Для технических помещений может требоваться 10 выходов, из них согласно п.7.1.2 СН 2.02.05 ни один не будет считаться ЭВАКУАЦИОННЫМ

Уточните, какой конкретно пункт ПУЭ это рекомендует для помещений электрощитовых?
 

если для вас "проходы" = "помещение", то таблетку действительно пора принимать)))

В электропомещениях при длине щитов более 7 м не должно быть тупиковых проходов, это понятно, но какое отношение это имеет к количеству выходов из электропомещения?)))

Вы же тут сами все написали, что проход не обязательно должен заканчиваться дверным проемом наружу или в смежное помещение, он может вести в то же самое щитовое помещение (то есть не должен быть тупиковым)

.
я даже выделил это для близоруких

Выдернули из контекста и переставили местами.

Читайте внимательно ПУЭ п.4.1.23, перечисление 7, там все написано. О выходах из помещения там речь не идет, сказано  о проходах вдоль щитов, что при определенной длине (более 7 м) нужно иметь возможность перемещения как в одну, так и в другую сторону вдоль щитов. При этом из электропомещения не обязательно должно быть 2 выхода (про это ничего не сказано в п.4.1.23).

К тому же, все это не имеет никакого отношения к ЭВАКУАЦИОННЫМ выходам из помещения (с чего и начинался весь разговор)

близорукий здесь Вы, который упорно не видит слово "проходы"

Может кто-то еще выскажет мнение по проходам/выходам из электропомещений (ПУЭ, п.4.1.23, перечисление 7)...?

Оба раза ошиблись.
Подождем, пока нас рассудят)

Где это там???

пусть существуют, Вы снова потеряли суть

рад за Вас

Вам осталось разобраться с вопросом, что такое ЭВАКУАЦИОННЫЙ выход. И с СН 2.02.05, п.7.1.2
 

мне кажется для вас это большая тайна - такие помещения, вы же не знаете об их существовании

Все началось с этого вопроса. Конкретно по заданному вопросу что-то можете сказать/добавить?

Все, абсолютно все, полный бред

Просьба Администратору удалить пост samsony1, т.к. он будет вводить читающих в заблуждение и не обоснован требованиями ТНПА

я написал и обосновал, почему выход из электрощитовой наружу не является эвакуационным, читайте внимательно

должны, для этого есть соответствующий п.10.2.12 СН 2.02.05, только какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу. Вы начали трактовать противопожарные нормы и требования Республики Беларусь, не особо в них разбираясь, к сожалению. А они отличаются от РФ

еще раз повторяю, прочитайте п.7.1.2 СН 2.02.05 и закончим этот бессмысленный разговор

причем тут нормы СП 1.13130.2020??? Ну Вы реально не понимаете, что в РБ они не действуют, или просто не хотите слушать???

Весь сыр-бор начался с вашего безапелляционного утверждения, что в электропомещениях не может быть двух выходов
Я вам доказал, что существуют они вне ваших знаний о них

Вообще-то я задал вопрос так

Пусть они существуют, но эти выходы не являются эвакуационными (по СН 2.02.05, п.7.1.2), установка РПИ у указанных выходов не требуется (при проектировании объекта по СН 2.02.05 и СН 2.02.03)

Сейчас я гляну этот СН 2.02.05, они все у меня есть

С точностью до наоборот

Так вы даже не смотрели его и сразу спорите. С вами все понятно)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .