Системы безопасности / Эвакуационный выход  

Да не я спрашивал, я это и так знаю. А почитав Ваши рекомендации, сейчас понаставляет РПИ и "Выходов" ))) 

не 7.2.1, а 7.1.2

Следуя вашему утверждению РПИ нужно ставить почти во всех помещениях, т.к. выход в коридор это тоже эвакуационный выход.
Я спросил следует ли ставить РПИ у единственного выхода наружу из электрощитовой 3кв.м.. В СН написано что РПИ устанавливают у ОБЩИХ ЭВАКУАЦИОННЫХ ВЫХОДОВ НАРУЖУ. Для кого этот выход ОБЩИЙ, чтобы ставить РПИ. Я склоняюсь, что его там не нужно ставить.

Все верно.
Во-первых выход не ОБЩИЙ.
Во-вторых, согласно п.7.1.2 СН 2.02.05, выход НЕ ЭВАКУАЦИОННЫЙ

так вопрос не в том это эвакуационный выход или нет, а ставить РПИ или нет. Если бы было написано У ЭВАКУАЦИОННЫХ ВЫХОДОВ НАРУЖУ, то вопроса бы и не было, а написано У ОБЩИХ ЭВАКУАЦИОННЫХ ВЫХОДОВ НАРУЖУ.

так если он в принципе НЕ ЭВАКУАЦИОННЫЙ выход наружу, то зачем вам ставить РПИ? РПИ надо ставить у общих ЭВАКУАЦИОННЫХ выходов наружу

Просто хочу разобраться, возник спор с ГИПом. Раньше я не ставил и проходил экспертизы на УРА, а сейчас что-то он уперся, вот хочется разобраться, чтобы ему аргументировать по другому, а то мои доводы он слушать не хочет.

Никто же не говорит, что ставить нельзя, ставьте на здоровье. Но по нормам (так получается) в данном случае ставить не обязательно, и доблестная экспертиза может этот вопрос обозначить (в этом одна из их задач, экономить, а вы говорите метр туда, метр сюда)))    

Если человек окажется в электрощитовой и устроит пожар, то с большой вероятностью ему уже ничего не нужно будет на этом свете.

Что касается слова "ОБЩИХ", ответ будет недели через 2 (я вам писал в другой ветке), этот вопрос задан МАиС, выложу их разъяснение

Спасибо. Буду ждать.

Все почистил, потому, что никому неинтересно
Пусть думают кто прав сами

Простите, что конкретно не по теме эвакуационного выхода, но последнее сообщение А.Н. опять посеяло во мне зерно сомнения касательно электрощитовых. А.Н. аргументировал пунктами СН, что электрощитовые можно не оборудовать ПС и СО. У нас главспец уперся намертво, что нужно оборудовать всеми системами. Так вот он аргументирует оборудование электрощитовых п.4.1 таблицы П.1 приложения П. Там про выбор типов извещателей и в этом пункте есть слово "электрощитовые", и что вообще это помещение с временным пребыванием людей. А если электрощитовая выходит на улицу, то автоматически считает, что это эвакуационный выход и надо РПИ и табличка. Кстати, по табличке было как-то замечание экспертизы, что стоит световой, а нужен светозвуковой транспарант, т.к. наружу выход, надо, чтобы было слышно людям. В общем, не нашла я правды по этому вопросу. Зачастую в одних и тех же нормах один пункт противоречит другому или написан завуалированно, а ты делай как повезет. Эх...

Так и оборудуйте, главспец он самый главный при разработке проекта, правда, если чего коснётся - ни за что не отвечает))

Есть 2 основных варианта для элекрощитовой:
1) оборудовать всем (как хочет главспец)
2) не оборудовать ничем (нормы не требуют обязательной защиты)

ну и несколько промежуточных: СПС без РПИ и СО; только РПИ; только СО и т. д.

И самое удивительное, что все они правильные, при нормальном обосновании)))

значит я правильно удалил свои сообщения
АН и Praleska пусть сами дойдут до моих и ваших доводов

теперь есть новая пища для дебатов

Вот если бы Вы не оборудовали СПС коридор, например, или кабинет - это нарушение. С элекрощитовой - все немного иначе. Зависит многое от Заказчика и того, как вы ему донесли информацию. Согласовывайте с ним помещения, не подлежащие обязательной защите (такие, как электрощитовая), пусть решает сам. Если решать не хочет, говорит делать по нормам, объясняйте, что нормы дают право выбора. 2 ДПИ в элекрощитовой погоды не сыграют, но в случае аварийной ситуации среагируют на дым и сообщат о пожаре

Но так как экспертиза всегда стремится к удешевлению, а заказчик, например, представитель БЮДЖЕТА, ничего решать и на себя никакой ответственности брать не захочет, то скорее всего не будет ничего: ни РПИ, ни СПС, ни СО)

о пожаре в этом обособленном помещении с отдельным выходом наружу не узнает никто - вы этого хотите ?

АН
Еще раз
В этих помещениях гореть нечему, в отличии от электрощитовой
Я почему то думал, что у проектировщика должны быть мозги и решения на каждый случай

АН
Еще раз
.
.
о пожаре в этом обособленном помещении с отдельным выходом наружу не узнает никто - вы этого хотите ?
В другом случае в коридоре из техпомещений повалит дым, а в нашем случае - никто ничего не увидит

значит вы не можете принять проектного решения ?

А.Н. комрад держите себя в руках
вы не можете принять очевидное проектное решение самостоятельно ?

эти решения гораздо мудрее
.
так и нет грамотного ответа ...

Вот пример части техпаспорта одного из зданий на нашем объекте. Кроме электрощитовой в этом здании расположены и другие помещения - гараж, мастерская, прачечная, компрессорная и т.п.
К сожалению, не помню точно как там с дверями в это помещение - все трое являются воротами без калиток или все трое являются большими двустворчатыми дверьми.

P.S. Не ставил там ни пожарку (помещение категории В4), ни оповещение (техническое помещение). МЧС систему приняло.

Больше похоже на встроенную ТП)

ТП на предприятии там стояло отдельным зданием.

Но вот сам факт электрощитовой по техпаспорту с тремя (!) выходами из помещения

Понятно

7.1.2 Для кровель, чердаков, технических этажей, санитарных узлов (умывальных, душевых)
для шести человек и менее, кладовых уборочного инвентаря, технологических площадок, этажерок
и технических помещений (приямков) требования по обеспечению эвакуации людей не предъявляются.
Для эксплуатируемых кровель, предназначенных для стоянок автомобилей, размещения спортивных площадок и объектов общественного питания, следует предусматривать эвакуационные выходы.
BPI где Вы здесь увидели, что не нужен эвакуационный выход? Где здесь написано, что не надо эвакуироваться людям из электропомещений (технических помещений) при возникновении пожара? Ваши домыслы это Ваши домыслы... Посмотрите пожалуйста термины В СТБ 11.0.03-95 что такое эвакуация, путь эвакуации и скажите почему они не распространяются на электропомещение. Если же распространяются, то извините меня, там должен быть эвакуационный выход.

вот именно здесь и увидел

что по вашему означает эта фраза???

Позвоните в СТН (разработчик СН) и проконсультируйтесь, или сьездите

видно многие документы между строк читают, и НЕ видят сути содержащейся в п.7.1.2

я бы сказал не читают вообще

но активно вступают в спор

Это все Ваши домыслы. Раз конкретно не написано дайте мне разъяснение разработчика документации о трактовке данного пункта в Вашей интерпретации. Продолжать с Вами спорить я не собираюсь, Все кому надо все прекрасно поняли.

Позвоните разработчику
Посетите семинар
Сходите на консультацию

о том, что раз для технического помещения требования по обеспечению эвакуации людей не предъявляются, то эвакуационный выход предусматривать не следует?

все кому надо, об этом п. 7.1.2 знают давным давно, и что он значит тоже знают

Исходя из вашей логики, я должен в любом санузле и техпомещении дверь в чистоте предусматривать шириной 0,8 м? Правильно?

АН опередил, ну по сути да, все верно написано.

Четкого определения о названиях техпомещений нет
К техпомещениям можно отнести
 - серверные
 - АТС
 - кроссовые
 - электрощитовые
во всех них нужны извещатели дыма, а в серверной и газовое пожаротушение (по российским нормам)

В электрощитовой есть пожарная нагрузка, именно поэтому в электрощитовой обособленной с самостоятельным входом от основного здания
 - оборудуются СПС
 - ручной ПИ я бы все же поставил

Это правильный вопрос
И ответ на него я дал такой же как и вы - это ЭВАКУАЦИОННЫЙ ВЫХОД наружу, другого у него нет.
и доказал это цитатами из норматива СН 2.02.05 «Пожарная безопасность зданий и сооружений»

только они не общие для здания

Я же обратил ваше внимание на противоречие норм
.

Знаете, вот вообще эта тема началась с того, чтобы помочь человеку аргументированно доказать кому то правильность решения. Ваши аргументы, что читай между строк, это ж и всем ясно, помощь так себе. Ясно только Вам. Представляю его такой ответ ГИПу или еще кому. Я думаю он много чего нового о себе услышит.

оставляю вас спорить дальше, а мне работать нужно)
хорошего всем дня)

Эвакуационный выход из любой электрощитовой, расположенной на 1 этаже основного здания, не нуцжен
Но когда электрощитовая расположена в обособленном помещении с самостоятельным выходом наружу - она имеет единственный выход наружу и он ЭВАКУАЦИОННЫФЙ ВЫХОД

Я же вам доказал вчера как и сегодня и привел все цитаты
Электрощитовая подлежит оборудованию СПС с дымовыми датчиками, ручники поскольку выход НЕ ОБЩИЙ - по желанию

зачем бы нормативу задавать типы извещателей, если они там не нужны ?
.

Я вот про это же. При чем здесь, samsony1, у меня такое ощущение складывается , что Вам просто время некуда девать)))

АН признал, что в электрощитовых есть пожарная нагрузка, значит по цитате из норматива СПС нужна

и я привел цитату, вам она не видна, продублирую сейчас

В электрощитовой есть пожарная нагрузка, именно поэтому в электрощитовой обособленной с самостоятельным входом от основного здания
 - оборудуются СПС

наконец то появилась осмысленная фраза ОБЩИЙ
.

В электрощитовой есть пожарная нагрузка, именно поэтому в электрощитовой обособленной с самостоятельным входом от основного здания
 - оборудуются СПС

наконец то появилась осмысленная фраза ОБЩИЙ
.

в этом случае - НЕТ
потому, что электрощитовая не имеет выхода наружу

55 Эвакуация (людей при пожаре) - Процесс движения людей из помещения, здания, сооружения по эвакуационным путям с целью предотвращения возможного воздействия на них опасных факторов пожара.
59 Путь эвакуации (Эвакуационный путь) - Путь от возможного места пребывания человека по линии свободных проходов до выхода из здания наружу.
Объясните мне, эти термины к электропомещению имеют отношение или нет. В электропомещении возник пожар во время нахождения там человека. Что он будет делать это как называется и выход через который он выйдет как называется???

DembI4

их заклинило на терминологии, а включить голову не могут

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .