Системы безопасности / Эвакуационный выход  

Я к чему веду, если есть в помещении рабочие места, то должен быть эвакуационный выход.
Давайте вернемся к началу:
Дайте определение, что такое ОБЩИЙ эвакуационный выход. Является ли в данном случае выход из электрощитовой ОБЩИМ эвакуационным выходом.
Я лично не принимаю ВАШи доводы, что единственный выход из помещения электрощитовой, ведущий наружу не является эвакуационным.
Если согласно определения этот выход не будет являться ОБЩИМ, то и РПИ ставить не надо.

И да вопрос (по 7.1.2 этажерки, технологические площадки и т.д.): Как обеспечить безопасную эвакуацию работника на мостовом кране в помещении к примеру категории В1. Он просто смертник)))

так и до эвакуационного выхода с Луны не далеко осталось ...
когда предъявить нечего - начинаются фантазии

А не постоянное РАБОЧЕЕ МЕСТО??? Помещение с постоянным пребыванием людей???
п.7.1.2, Я так думаю, относится больше к организации технологического процесса, и данные для проектирования конкретно этого помещения, проектировщику выполняющему раздел АР должен дать работник выполняющий раздел ЭМ, сколько там рабочих мест и какие (например пришел работник с определенным допуском и проводит там уборку и т.д.). Что касается технологических разных решений, то задание должен давать работник разрабатывающий раздел ТХ. Вы же не зная как и что в помещении происходит исходя только как я понимаю из Вашего образования, даже не пытаетесь в этом разобраться, а просто отметаете эти все доводы ссылаясь на формулировку пункта. Если нормативные документы писать учитывая каждый приямок и т.д. то эти документы состояли бы из многих тысяч страниц. Я к тому что каждый видит свое между строк. И не обязательно его позиция не верная.

В здании очевидно от объема есть работник - электрик, в электрощитовой его рабочее место, там он проводит регламентные работы в соответствии с ТКП 181-2009 (02230) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей» по всему зданию.
Этих электриков в зависимости от объема и характера работ может быть несколько и рабочее место - электрощитовая.
Например в крупной больнице, ТРЦ - более 3 электриков работают посменно, плюс инженер в офисе.

Там их постоянное рабочее место
При посменном характере работ дежурные сидят и ждут вызова на ЧП
Кроме Устава МЧС существуют другие документы

это повсюду, просто они существуют независимо от ваших знаний о них

все кроме горючих материалов, для этого есть кладовка

АН, не путайте, человек переключился и пишет про РЕАЛЬНОСТЬ: у нас так и есть, электрик себе запросто и  рабочее место, и склад может организовать в электрощитовой)

А мы все же говорим про проектирование

и даже комнату отдыха

Помещение электрощитовой - не пожароопасное, нормальное, по ПУЭ
В склад его никто не превращает
Оборудуется пожсигнализацией, предотвратить пожар постоянное наличие дежурного персонала может и наличие первичных средств пожаротушения (порошкового ОТ) обязательно

тихо, сам с собою ...

вы что ни будь кроме устава пожарно-технической службы знаете ...
любое отклонение - и ступор ...

Боевой Устав подразделений пожарной охраны РБ
могу если не знаете ссылку дать

-> здесь

что то пустопорожнее пошло от специалиста АН уже несколько раз, вы что число набираете ?

Все как в танке - матчасть, гитара, крышка, корпус, болт

Я вас вашими же нормативами крою

Перечень помещений определяют совместно с заказчиком и если ему не надо помещений техперсонала, то их и не будет в проекте.

Видел и не раз электрощитовую с капитальными стенами по планировкам, все что оставалось как правило.

Почему вы пишите с ошибками постоянно

Все ответы прозвучали уже на третьей странице и даже раньше, до того как BPI соглашался со мной.
И кто же с этим был не согласен ?
только - специалист АН, даже не дочитавший все цитаты до конца
.
Мне не трудно, дублирую, уже который раз, специально для отметившегося в теме как АН

.
только они не общие для здания
.


В электрощитовой есть пожарная нагрузка, и это признал АН, именно поэтому в электрощитовой
 - оборудуется СПС

Остались ручники, здесь я с вами согласен, но если лучше перебдеть, то ручники бы поставил, уж больно далеко бежать до ближайшего входа в здание.
Все остальное по приборам СОУЭ не обсуждалось.
И нужно как то отстаивать свои доводы в МЧС и экспертизе, а не плестись у них на поводу.

А временное рабочее место, это не рабочее место?
 У каждого есть должностная инструкция, и он для выполнения ее посещает определенные помещения и выполняет определенные функции. Регулярно, повторяющиеся мероприятия. Если он в этих помещениях и на этих местах проводит меньше времени, чем написано в определении постоянное рабочее место, то это временные рабочие места. Я имею ввиду, что выполняет эти работы не аварийно. Вопрос как будут называться действия этого работника, если во время его нахождения в электрощитовой произойдет возгорание (задымление)? Его эти действия предусмотрены каким документом? Планом эвакуации? Или общеобъектовой инструкцией и где это там написано?

Но так как он там один, то там же четко сказано:
6. Каждый работник субъекта хозяйствования обязан:
...
незамедлительно приступить к эвакуации при срабатывании систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией либо при поступлении иной информации о пожаре;
...
)))

Читаю я, читаю ваш холивар, местами переходящий на личности, и хочу привести свое мнение.

1. Чтобы понять надо ли оборудовать электрощитовую СПС перво-наперво надо обратиться в приложение Ф СН 2.02.03 в раздел "Энергетические объекты" (п.29-34). Там ближе всего п.29 вчитываясь в который надо понимать, что оборудуются при совпадении 2х условий - и высшего напряжения от 1кВ и единичной мощностью трансформаторов от 2,5 МВА. Далеко не все РУ подходят под этот пункт для оборудования СПС, не говоря уже о электрощитовых. И я считаю, что совпадать должны оба показателя, иначе вместо "и" было бы "или". Если в приложении Ф у нас в этом разделе не подходит ничего, то тогда идем в к. 19.2 и смотрим на электрощитовую как на техническое.

2. Единственное определение технического помещения, которое я встречал (может и другие есть, но пока не видел) есть в СН 3.02.01-2019 "Жилые здания":
"3.30 помещение техническое: Помещение, предназначенное для обслуживания инженерного оборудования жилого здания.
Примечание — К техническим помещениям относятся: электрощитовая, машинное отделение лифтов, тепловой пункт, насосная, мусороприемная камера и т. п.".
Покопавшись по инету можно найти еще такое определение:
"Помещение техническое – вспомогательное помещение, предназначенное для размещения и обслуживания инженерного оборудования капитального строения (электрощитовая, машинное отделение лифтов, тепловой пункт, насосная, мусороприемная камера и тому подобное)."
Это мы читаем в Инструкции об основаниях назначения и порядке технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий, утвержденной постановлением Государственного комитета по имуществу Республики Беларусь от 24 марта 2015 г. № 11
Соответственно, приходим к тому, что электрощитовая - это техническое помещение и оборудовать СПС его не нужно.

Тут немного отойдем в сторону и порассуждаем о пожарной нагрузке. В нормальной электрощитовой пожарная нагрузка это оболочки кабелей и все относящееся к электрике. Часто электрощитовые начинают захламляться всем подряд, но это означает использование помещения не по назначению и это нарушение. Если мы вспомним как раньше присваивалась категория электрощитовых, то в ТКП 474 есть даже такой пункт, что "к категории В4 допускается относить помещения (без проведения соответствующего расчета), в которых находятся электрические кабели для запитки технологического и инженерного оборудования...", по которому пож.нагрузка в электрощитовых не считалась. Так что если горючие материалы (кроме имеющихся в оборудовании технических помещений) отсутствуют, то оборудовать электрощитовые СПС не требуется.
Кто-дь может загнаться и попробовать посчитать пож.нагрузку для электрощитовых и учесть оболочки всех проложенных открыто кабелей, но не думаю, что там будет больше 2000 МДж (хотя если кто посчитает - будет интересно видеть результат).

3. Теперь обратимся к определениям ТР ЕАЭС 043/2017:
- "система пожарной сигнализации" - совокупность взаимодействующих технических средств, предназначенных для обнаружения пожара, формирования, сбора, обработки, регистрации и передачи в заданном виде сигналов о пожаре, режимах работы системы, другой информации и выдачи (при необходимости) сигналов на управление техническими средствами противопожарной защиты, технологическим, электротехническим и другим оборудованием";
- "пожарный извещатель ручной" - техническое средство, предназначенное для ручного включения сигнала о пожаре".

Отсюда мы выносим тот факт, что РПИ - это составная часть СПС, а значит и в технических помещениях, не подлежащих оборудованию СПС его ставить не требуется.

4. Теперь к вопросу о том, что в приложении П указана электрощитовая. К этому приложению мы обращаемся уже после того, как приходим к необходимости оборудования данного помещения СПС и тогда уже выбираем какой ПИ ставить. Если же мы доказали, что там ставить не надо, то и приложение П нам не интересно.
В этом же приложении указаны, например, пространства за подвесными потолками. Но если мы расчетом доказали, что там нету 7 л. на 1 м. кабельной линии, то и оборудовать не требуется. Никто же не тычет нам, что раз указано в приложении П это помещение (пространство), то и обязательно его оборудовать.

5. У нас остается аргумент только с "общим эвакуационным выходом", на который четкого ответа в нормах нету и все только из-за одного слова. Есть определение эвакуационного выхода, есть указание о том, что к техническим требования по эвакуационным выходам не применяются. Но понятие "общего" эвакуационного выхода нету. Чисто рассуждая, что общий - это значит совместный с кем-то/чем-то еще можно прийти к пониманию, что выход сразу наружу из электрощитовой не является общим с каким-либо еще помещением. и РПИ ставить не требуется. Но тут уже начинаются разночтения и появляются аргументы "лучше перебдеть, чем недобдеть".

6. Ну а теперь к реальности. Мое ИМХО (аргументированное выше) таково - ставить ни СПС, ни РПИ в электрощитовых не требуется. А в практике иногда ставим, иногда не ставим. Если какое-то должностное лицо хочет - могу и поставить, мне не жалко. Часто так и получается, что у каждого свое мнение. Экспертиза если ей не понравится - может дать замечание убрать. МЧС на поставленный лишний ИПР или даже пожарные извещатели косо не смотрит. Так что решайте сами для себя - близка вам моя точка зрения либо нет.

Если бы все требования норм были бы четкими, то тут бы не спорили о трактовании. По-максимуму я аргументировал ситуацию со своей точки зрения. Да, многие "хотелки" МЧС и экспертизы тоже можно оспаривать, если на это есть желание и время. Иногда проще поставить лишний ручник или табличку и не париться. Когда сталкиваются 2 мнения, каждое из которых представляет трактование одного и того же предложения но с разных сторон, то правду можно найти только получив разъяснение от официального органа. А это время. Да и сам заказчик бывает согласен закрыть вопрос быстрее.

А идеальный вариант так и звучит - нормы + ЗнП от заказчика. Этим можно обосновать процентов 95-98 всех решений в проекте. Пару процентов остается как раз на какое-нибудь двоякое трактование.

Вы даже не читаете чужие сообщения, что люди говорят и что есть другое мнение.
Вы же не слушаете советов, когда вам все размышления приводят.
В теме были приведены и мнения ГИПов, экспертиз, начальников отделов, поддерживающих мое мнение
А когда опыта нет, то в ход идут претензии и бесполезные советы

Ну да наслушаются советов, а размышлять дядя будет
Вы даже обосновать не можете, слепо следуете шаблонам.
Здесь не так, как обычно, у вас просто нет разумного ответа.

Не будьте высокомерны, люди про вас такого же мнения

Перечень помещений определяют совместно с заказчиком и если ему не надо помещений техперсонала, то их и не будет в проекте.

Видел и не раз электрощитовую с капитальными стенами по планировкам, все что оставалось как правило.

Почему вы пишите с ошибками постоянно

Так и до эвакуационного выхода с Луны не далеко осталось ...
Когда предъявить нечего - начинаются фантазии
Оценщик взгляните на себя

Вы когда ни будь видели дверь в электрощитовую ...
Может вы не знаете о количестве путей эвакуации с 1 этажа ... где и расположена, как правило, электрощитовая

Вы когда ни будь видели дверь в электрощитовую ?
Вопрос более чем странный от вас
Она не удовлетворяла требованиям по путям эвакуации ...
Видимо это был люк-лаз ...

я и спрашиваю вас - видели ли в действительности дверь в электрощитовую ?

Все ответы прозвучали уже на третьей странице и даже раньше, до того как BPI соглашался со мной.
И кто же с этим был не согласен ?
Только - специалист АН, даже не дочитавший все цитаты до конца
.
Мне не трудно, дублирую, уже который раз, специально для отметившегося в теме как АН

.
только они не общие для здания
.


В электрощитовой есть пожарная нагрузка, и это признал АН, именно поэтому в электрощитовой
 - оборудуется СПС

Остались ручники, здесь я с вами согласен, но если лучше перебдеть, то ручники бы поставил, уж больно далеко бежать до ближайшего входа в здание.
Все остальное по приборам СОУЭ не обсуждалось.
И нужно как то отстаивать свои доводы в МЧС и экспертизе, а не плестись у них на поводу.

В электрощитовую монтажники заносят крупногабаритные металлошкафы электрические и в ваши размеры они просто не впишутся
Поэтому всегда в проектах применяются двери согласно минимуму.
Вы как то на ходу переобуваетесь
То требуете не соблюдать нормы в электрощитовую, то вдруг вспомнили про пути эвакуации

Я вас уверяю архитекторы (ответственные за расстановку дверей, путей эвакуации и не только) применяют двери минимальных габаритов эвакуации

я и спрашиваю вас - видели ли в действительности дверь в электрощитовую ?

Все ответы прозвучали уже на третьей странице и даже раньше, до того как BPI соглашался со мной.
И кто же с этим был не согласен ?
Только - специалист АН, даже не дочитавший все цитаты до конца
.
Мне не трудно, дублирую, уже который раз, специально для отметившегося в теме как АН

.
только они не общие для здания
.


В электрощитовой есть пожарная нагрузка, и это признал АН, именно поэтому в электрощитовой
 - оборудуется СПС

Остались ручники, здесь я с вами согласен, но если лучше перебдеть, то ручники бы поставил, уж больно далеко бежать до ближайшего входа в здание.
Все остальное по приборам СОУЭ не обсуждалось.
И нужно как то отстаивать свои доводы в МЧС и экспертизе, а не плестись у них на поводу.

я и спрашиваю вас - видели ли в действительности дверь в электрощитовую ?

А что это за зверь - "двери минимальных габаритов эвакуации"?
Понятие - "монтажный проем" не знакомо?)) К тому же, как правило, как вы изволили выразиться - "крупногабаритные металлошкафы" - сборно-разборного типа))

вы загляните в раздел ЭЛ там вам сразу все станет понятно

Вы бы, чем писать тупость очередную, заглянули бы сами

вы думаете о вас другого мнения ...

Да мне на ваше мнение...С колокольни, скажем так

ответьте на вопрос - какого размера двери в электрощитовую и марка и обоснуйте цитатами из нормативов
и главное зачем делать такую мизерную дверь по-вашему, это же не люк-лаз, не техподполье, не вентиляционый лаз, это цивильное помещение

умеете ли вы пользоваться цитированием ...

Все ответы прозвучали уже на третьей странице и даже раньше, до того как BPI соглашался со мной.
И кто же с этим был не согласен ?
Только - специалист АН, даже не дочитавший все цитаты до конца
.
Мне не трудно, дублирую, уже который раз, специально для отметившегося в теме как АН

.
только они не общие для здания
.


В электрощитовой есть пожарная нагрузка, и это признал АН, именно поэтому в электрощитовой
 - оборудуется СПС

Остались ручники, здесь я с вами согласен, но если лучше перебдеть, то ручники бы поставил, уж больно далеко бежать до ближайшего входа в здание.
Все остальное по приборам СОУЭ не обсуждалось.
И нужно как то отстаивать свои доводы в МЧС и экспертизе, а не плестись у них на поводу.

Вы хоть сами понимаете, что пишете и зачем? Каким боком к теме? Или это только чтобы отвлечь внимание и перевести тему в другую плоскость? Так все равно ж не получается у вас)))...

ответьте на вопрос - какого размера двери в электрощитовую и марка и обоснуйте цитатами из нормативов
и главное зачем делать такую мизерную дверь по-вашему, это же не люк-лаз, не техподполье, не вентиляционый лаз, это цивильное помещение

Да не старайтесь, что либо доказать. Это бесполезно и бессмысленно

вы загляните в раздел ЭЛ там вам сразу все станет понятно

Это касается вашего техпомещения на этаже основного здания, где вы полагаете не нужен эвакуационный выход из такой электрощитовой и я уже несколько раз с этим согласился
В нашем примере - электрощитовая обособлена с выходом наружу и указаны минимальные размеры, что мешает сделать больше ... если мы примем  единственный выход из такого помещения - эвакуационным, с выполнением всех норм и приведенных цитат из нормативов

Как раз по этому нашему примеру, а не гипотетический про вселенский вакуум

Электрощитовая в нашем примере не техподполье, не техэтаж, не насосная, не теплопункт, не венткамера с люком-лазом камеры притока
Это отдельное помещение с самостоятельным выходом наружу, кто нам мешает соблюсти все нормы эвакуации
Чуть чуть шире и выше дверь ...

Нет такого решения в нормативах, почему подумать немного нельзя ...

Браво! Рад, что не один я так думаю)

Все ответы прозвучали уже на третьей странице и даже раньше, до того как BPI соглашался со мной.
И кто же с этим был не согласен ?
Только - специалист АН, даже не дочитавший все цитаты до конца
.
Мне не трудно, дублирую, уже который раз, специально для отметившегося в теме как АН

.
только они не общие для здания
.


В электрощитовой есть пожарная нагрузка, и это признал АН, именно поэтому в электрощитовой
 - оборудуется СПС

Остались ручники, здесь я с вами согласен, но если лучше перебдеть, то ручники бы поставил, уж больно далеко бежать до ближайшего входа в здание.
Все остальное по приборам СОУЭ не обсуждалось.
И нужно как то отстаивать свои доводы в МЧС и экспертизе, а не плестись у них на поводу.

вы как то не в теме
все началось со слов - эвакуационный выход, придрался АН, хотя тема была изначально про необходимость ручников, ну пожарник же всегда найдет к чему придраться

так и я не один, всё в теме описано
мнения разделились, как обычно, и только
зачем было оскорблять
ничего нового в тему вы не принесли, только опозорились

например - уже было

Я не заметил ни одного вашего сообщения в разделе ЭЛ, видно не знакомы с электротехникой - зачем делать скоропалительные выводы и заводить тему в другое русло

Как минимум эти люди поддержали мое мнение.
Вы же идете по шаблону, не пытаясь понять конкретную ситуацию.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .