Системы безопасности / Формула для расчета сечения провода СО  

 Доброго времени суток всем!
Народ, подскажите пожалста, кто  и как расчитывет сечение провода при проектировании СО?

Дело в том, что на экспертизе вызвала вопрос фрмула, которой я последнее время пользовался:

                               S = (0.37 x L x P) / U2, мм2

где:   S – площадь поперечного сечения провода, мм2
   L – длина линии, м
   P – суммарная мощность г/говорителей в линии, Вт
   U – напряжение в линии, В

просят оьосновать эту формулу..
Может есть у кого другая. или кто-то зает как обосновать эту?
Подскажите плиз

Прикладываю табличку по выбору сечений. Удачи.

Посмотрел я выкладки в файле - какие-то они неприкаянные, не привязанные ни к чему. В начале говорится о 15В потерь, а потом о 10В. Сначала они не привязываются к рабочему напряжению, а потом - 100В. Неправильно указана размерность удельного сопротивления.

Кроме того, потери - это не падение напряжения на проводнике, а разность между входным и выходным напряжением линии. Для не чисто активной нагрузки, коей являются динамики, будет присутствовать сдвиг фаз между током и напряжением и нужно складывать эти напряжения не по модулю, а по векторным правилам.

потери расчитываются по формуле:  Δ[%] = (2 * I * L * ρ * cos(φ) * 100) / (Uф * S) =
(2 * P * L * ρ * 100) / (Uф^2 * S)

Отсюда сечение:   S = (2 * I * L * ρ * cos(φ) * 100) / (Uф * Δ[%]) =
(2 * P * L * ρ * 100) / (Uф^2 *Δ[%])

Сравниваем формулы S = (0.37 x L x P) / U^2  и  S = (2 * P * L * ρ * 100) / (Uф^2 * Δ[%]) удаляя совпадающие элемены.
Итого: 0.37 ~= 2* ρ * 100 / Δ[%] = 2*0,017*100/10 = 0.35. (10% - потери из расчета 10В из 100В, как указано в файле от iM)

Погрешность можно списать на то, что для проводов используется не чистая медь, а также на погрешность сечения проводника при производстве (этакий косвенный запас).

А коль Ваша методика полностью совпадает с методикой расчета потерь для силовых цепей, то есть основание полагать, что и по нагреву выбор подчиняется тем же правилам. Посмотрите эту форму - https://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html - там все заложено. С мощностью, правда некоторые ограничения - вводится в КВт, что для звуковиков не совсем привычно. А сечения от 0.5-0.75 мм можно обоснвать еще и механической прочностью.
Проверочный расчет дает практически те же результаты, что и по Вашей формуле. К тому же автоматически округляет сечения до ближайшего бОльшего и закладывает запас.

Еще раз о файле  "Сечение кабеля для СО .doc" - Сечения в нем оказываются заниженными. Например 200Вт на 200м по табличке 0.8мм2, а по программе - 1.5мм2(9.1%)/2.5мм2(5.4%). (нужно выбрать однофазную линию L+N, напряжение 100В, потери 10%).

Для 200Вт на 50м нужен провод 0.5мм2 как по потерям, так и по допустимому длительно протекющему току (нагреву), а в табличке всего 0.2.

 почитал эти выкладки и испугался ))), толи они не к месту, то ли я чего то не допонимаю
у меня как то проще все рассчитывается, по формулам которые еще вроде в школе прооходили))
S=po*I*L/Uпит-Uмин
S-сечение
po-удельное электрическое сапр проводника
I-сила тока в этом проводнике
Uпит-напряжение на выходе источника питания
Uмин-минимальное напряжение при котором будит работать оповещатель

А вообще, у фирмы Авангардспецмантаж есть уже готовая прога, которая и расчитывает сечение проводников, если в линии несколько потребителей, проверял вроде правильно рассчитывает, галвно разберитесь в синтаксисе вводе данных. Скачать можно тут https://www.avangardsm.com/proect.htm

Подскажите-ка, а где написано, что потери должны составлять 10%?

А у меня еще проще получается 

S=po*L*I/Uмин
S-сечение проводника;
po-удельное электрическое сопротивление проводника;
I-сила тока в проводнике;
Uмин-минимальное напряжение при котором будит работать оповещатель.

Таким образом я получаю минимальное сечение проводника! 

Рекомендуется производителями в паспортах на оборудование. Как я понимаю 10% от номинального напряжения до порога при котором выходные характеристики оборудования перестают соответствовать нормативным. Но это я так себе представляю.

Просто у нас на фирме принято следующее: при напряжении 12В потери до 3В, а при напряжении 24В потери до 6В. Но откуда это, ума не приложу.

Лучше конечно смотреть в паспорт оповещателя, там обычно указан промежуток рабочего напряжения.

А кто что-нибудь скажет по поводу моего расчёта минимального сечения проводника?

он не правильный .
 Получается, что Вы рассчитываете сечение проводника, если при токе I падение напряжения на нем равно Uмин (допустим оно состовляет 10,8В, при наряжении на выходе ИБП 12В).Т.е. по вашей формуле, получаеться, что подбираеться такое счение провдника, при прохождении тока по нему, на нем будит падать 10,8В, следовательно на оповещатель однозначно не будет подоваться нужное напряжение для работы.  Надею понятно изяснился)).
 Т.е. изъясняясь простым языком, сечение будете меньше требуемого.

Как раз нет - это получается сечение проводника при котором его сопротивление будет равно сопротивлению нагрузки при заданной длине трассы.

"у меня как то проще все рассчитывается, по формулам которые еще вроде в школе прооходили))
S=po*I*L/Uпит-Uмин"
Вот это - более правильный подход, только нужно учесть двойную длину линии - прямой и обратный провод.
При такой методике расчета расхождение будет на один типоразмер провода в меньшую сторону. Т.е. если реально нужен будет провод 2.5мм2, то такой расчет даст 1.5мм2. По такой методике расчитывались потери в более ранних версиях программы, пока электрики не убедили меня в большой ошибке вычислений.

"почитал эти выкладки и испугался ))), толи они не к месту, то ли я чего то не допонимаю"
Я тоже не от хорошей жизни их прошел и вывел заново. Пришлось даже векторные диаграммы вспомнить и прорисовать для каждого случая. Но теперь уже в них уверен.

"Подскажите-ка, а где написано, что потери должны составлять 10%?"
Как уже сказали - в паспортных данных. Но я, не зная их, ориентировался на данные из файла. А подставить в формулу или в программу другое значение - дело только техники. Как, впрочем, и другие напряжения и/или мощности.

"у нас на фирме принято следующее: при напряжении 12В потери до 3В, а при напряжении 24В потери до 6В."
Т.е. 25%. Многовато, но позволяет "съэкономить" на трассе. Если обоснованно - ничего не имею против, но кажется, что многовато.

А можно привести пример расчета с учетом двойной линии?

по поводу двойной линии это ясно, странно всегда так расчитывал, всегда работало))). Может ваши расчеты имеют отношения к переменным цепям?

Я извиняюсь, в моём расчёте, в знаменателе тоже стоит разница напряжений.

вскользь просмотрел инфу по ссылке,  там ведь приведены эти расчеты для потери в одно- и двухфазных сетях (потери на обоих проводах). Каким образом они относятся к цепям с постоянным током ? ведь в данных цепях сдвиг фазы равен 0.

Объясните мне кто-нибудь по поводу двойной линии. Надо брать в расчетах удвоенную длину?

Да умножать на 2.

да, ведь вся цепь это: "+" источника питания - нагрузка - "0" источника питания.

Получается, что если я раньше рассчитывал сечение для провода длиной в 100м и определенной нагрузкой. То эти расчеты были неверными и нужно было считать для 200м??? 

Тогда вам такая задачка:
U пит = 24 В
На линии весит 26 штук Танго-ОП1 (I макс = 0,14 А)
Длина линии 170 м
Найти нужное сечение...
 

надо информация об растоянии между каждым оповещателем, ведь они стоят не все в конце лини? )))
А вообще можете попробовать сами рассчитать програй ссылку на которую я давал раньше. Если что, пишите в асю, подскажу.

Тогда, по идее, у меня не должно быть слышно динамиков/сирен. Но ведь всегда было слышно и никаких нареканий не было!

если рассчитывал с помщью проги Авангарда, то там длинна уже учтена в формуле. Если сам, то навернео потому что линии были нагружены слабо, и даннго сечения хватило.

Рассчитывал сам. И были же большие объекты  . По проге: т.е. если я ставлю расстояние между динамиками 20м, то программа автоматически считает для 40м?

да

Спасибос....+1

Если речь идет о динамиках, то они питаются переменным током и тут аналогия с электроснабжением полная. Если устройства - сирены или звукогенераторы и питаются постоянным напряжением, то при установке cos(f)=1 тоже наступает полная аналогия.

"Тогда вам такая задачка:
U пит = 24 В
На линии весит 26 штук Танго-ОП1 (I макс = 0,14 А)
Длина линии 170 м
Найти нужное сечение... "

Вот для сравнения результаты работы Wiresel и "Авангардспецмонтаж". Количество извещателей взял по памяти, поэтому не судите, что их 24 а не 26. Думаю, картину это не сильно исказит. Тем более, что в "Авангардспецмонтаж" на экране помещается только 12 строк.

Потери приняты равными 7% (10% с 30%-ным запасом). Устройства распределены равномерно - через 7м.
Конечно, работа в Wiresel оказалась более трудоемкой, т.к. заполнение таблички и ввод токов производились вручную. Но, по-моему, они более применимы на практике.

Методика: делим суммарные потери поровну между всеми участками 10/24 = 0.42% (10 - потому что расчеты сами будут производиться с запасом).
Выбираем однофазную линию, напряжение 24В, cos(f)=1, длина трассы 170/24 = 7м, запас - 30%.

Первый узел потребляет полный ток - 24*0.14=3.36А. Получили сечение 16мм2.
Записали интересующие результаты, нажали кнопку суммирования потерь = перешли ко второму узлу.

Напряжение источника уменьшилось автоматически, потребляемый ток нужно ввести: суммарный ток для оставшихся 23 устройств = 3.36-0.14=3.22А. Записали интересующие результаты, нажали кнопку суммирования потерь = перешли к третьему узлу.

И т.д. до последнего.

не большую поправку внесу, минимальное напряжение питания ОП1 16В

вы себе преставить можете если пролаживать оповещение 2х16мм2, что это за провод? Клемы видели на оповещателях?, туда 2,5мм2 монтажникам пришлось обкусывать, потому что не влазил.
 В общем практический опыт показывает совсем иное, поэтому буду опираться на него.

Будьте любезны, поделитесь опытом 

Я думал что ОП1 питаются от постоянного напряжения, хм.

Да, тогда сечения будут другими. Если всю нагрузку сосредоточить в конце, то при минимальном напряжении 17В (Запас хоть какой-то должен быть) получим 4мм2.

"вы себе преставить можете если пролаживать оповещение 2х16мм2, что это за провод? Клемы видели на оповещателях?, туда 2,5мм2 монтажникам пришлось обкусывать, потому что не влазил.
 В общем практический опыт показывает совсем иное, поэтому буду опираться на него."
Могу. Для этого есть клеммные соединители и клеммные ответвители. Можно проложить две-три ветки, пусть даже параллельно.
Если двумя лучами, то можно 2.5мм2 (с запасом) или 1.5мм2 (без запаса).

"Я думал что ОП1 питаются от постоянного напряжения, хм."
Как я понял из описания, то тоже. У него либо два входа - питание и сигнальный (Эффективное входное сопротивление во всем диапазоне частот - не менее 30кОм;), либо звуковой сигнал накладывается на питающее напряжение, а потом в оповещателе разделяется. Если раздельные - то все выкладки велись для питающего входа.

 Да, спор разгорелся.. хотелось поставить + всем, но поставлю_+1dim,потому как я все же учитывая наши реалии буду пользоваться прогой от Авангардспецмонтаж.  У нас есть экспертиза, а там что то  объяснять или расказывать, мне во всяком случае сложно.. увы ..

areswest
Объясняя и споря, вы всегда придёте быстрее к истине!!! Так что пытаться надо всегда!

 Буду пробовать  +1 Датчик

в общем я немного задумался, а действительно ли методика по которой считал я падения напряжения правильная. Пролапатив вчера интеренет, нашел кучу интернет прожек, которые расчитывают или сечение, или падения напряжения, но самое важно что результат всегда сходился с тем что у меня. и в заключения нашел рассчет в книжечке фирмы бастион. В которой падения напряжения на проводнике расчитывалась по аналогичной формуле. Так что думаю методика верная.
 Еще возник спор, верно ли рассчитывает программа фирмы АвангардСпецМонтаж, по сечению провода вроде правильно, а вот по няпряжению в узлах, по-моему нет.
 Страницу из книжки фирмы бастиона приложил

to dim
Твоё сечение рассчитывается по следующей формуле:
S=po*I*L/(Uпит-Uмин)
А сечение, рассчитаное в бастионе будет следующим:
Uмин=Uпит-2*RL*I
Uпит-Uмин=2*RL*I
R=po*L/S
подставляем R:
Uпит-Uмин=2*L*po*I*L/S
Uпит-Uмин=2*L^2*po*I/S
выделяем из этого выражения сечение S:
S=2*L^2*po*I/(Uпит-Uмин)
или запишем иначе:
Бастион: S=po*I*2*L^2*/(Uпит-Uмин) 
dim:        S=po*I*L/(Uпит-Uмин)
По-мойму, это не одно и тоже.

методика такая же,
1. первая двойка возникла из-за того что я не конкретизировал что надо использвоать 2L
2. вторая двойка возникла из за того что они берут ро=3,6 а не 1,75

С первой двойкой согласен.
А при чем здесь ро, если получается длина в квадрате???

ааа, понял. Там идет RL(сопротивление участка L) как одна переменная!!! так же как IH (ток нагрузки)

Так, вроде бы WIRESEL - https://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html - уже удобно считает накопительные потери.
Проверьте на бумаге по своим методикам, пожалуйста. Если будут вопросы и/или предложения/замечания - с удовольствием выслушаю.
Для примера взята все та же задача с 24 извещателями.

Сравнил со своим рассчетам сделанным в экселе, в начале была разница, но не  большая, не мог понять почему, думал может с каким не будь запасом связано. В итоге у них просто удельное эл. сапр. меди берется 0,017, а у меня было 0,0175. После внесения изменений результат получился точно такой же. В основу рассчета легла методика приведённая мною в начале топика.
 Кстати, формулы приведённые Леонид Мирошко бес проблем преобразуются в формулы приведённые мною, для цепей с постоянным током, если учесть что cos(фи)=1.
 Думаю к общему консенсусу мы пришли  .

Ну вот, это совсем другое дело. Истина где-то рядом

т.е. причин сомневаться в проге от авангарда больше нет?!

dim скиньте плиз табличку вашу в экселе

не знаю, может методика у них и правильная, но не рациональная. То что они в конце лини берут сечение очень маленькое, влияет на сечение в начале линии, и очень заметно.

Пристрастно попытал программку от "Авангардспецмонтаж" - результаты неутешительные - выезжает только за счет округления сечений в бОльшую сторону. Т.е. при расчетных сечениях напряжение в конце линии оказывается ниже минимально допустимого.

Для контроля была использована таблица от dim и написана своя собственная (только для трех нагрузок). Моя к практическому применению пригодна только после переработки. Основной упор был сделан на наглядность и минимальную возможность ошибиться в формулах.
Для контроля была взято минимальное количество узлов, но и на них то она не должна была ошибаться.

Прикинул стоимости кабеля при прокладке одним сечением и "прогрессивным". У прогрессивного стоимость оказалась на 9-15% ниже. НО - окупится ли этими процентами возня с разными сечениями при монтаже, закупке, доставке, хранении? Да и вероятность ошибки возрастает существенно.

Кто как думает? Как по мне, то проще бросить одним сечением и не иметь лишней мороки.

Цены взяты из прайса одного из поставщиков. Абсолютные значения второстепенны.
Пример все тот же - 24 извещателя, между ними - 7м, ток каждого - 0.14А. Простое заполнение эксель-таблицы показало, что при 1.5 мм2 напряжения укладываются в допуск.

лучше использовать 2-3 разных сечения.
1 сечение мот не подойти, птмучто никого (особенно эксперта) не волнует вероятность путанницы и сложность закупок.
поэтому выбираем 2-3 типа сечений (зависит от длины кабелей и перепапада значений необходимых сечений). выбираем так, что куски получились равные по длине.

Che81: попросим не таким руским языком писать.. foxes

Согласен с che81.
А вот по этому поводу, думаю, что это не очень оптимальный вариант, особенно при большой длине кабеля. Хотя, признаюсь, порой и сам так делаю.

Вот такая вот статейка - разъясняет теоретические основы, буквально на пальцах

Тема: Потери в трансляционной линии системы речевого оповещения и управления эвакуацией

Потери электрической энергии в трансляционной линии приводят к уменьшению уровня звукового давления, развиваемого громкоговорителями или речевыми оповещателями и, соответственно, к уменьшению громкости звука передаваемых сигналов.  Потери электрической энергии в трансляционной линии непосредственно связаны с сопротивлением проводов этой линии. Поэтому, выбранное сечение проводов сильно влияет на  характеристики системы речевого оповещения и управления эвакуацией.

Закон Ома

Закон Ома позволяет нам отображать характеристики электрических цепей через взаимосвязь четырех основных компонент:
•   I - ток (в Амперах)
•   V - напряжение (в Вольтах)
•   R - сопротивление (в Омах)
•   P - мощность (в Ваттах)

  P = I*V = I*I*R = V*V/R

Эта простая и удобная схема помогает нам понять фундаментальные взаимосвязи в электрических цепях. Электрические цепи, по которым передаются аудио-сигналы, не являются исключением.

Потери электрической энергии в линии передачи обусловлены сопротивлением проводов, из которых  состоит эта линия.  Наиболее наглядно это можно выразить через падение напряжения. Падение напряжения определяется следующим соотношением:

Vd = IL x RL

где:

Vd – падение напряжения (в Вольтах)
IL – ток нагрузки (в Амперах)
RL – сопротивление линии (в Омах)

Давайте рассмотрим трансляционную линию длиной 150 метров, выполненную кабелем КПСВВ 1х2х1.5, предназначенную для питания нагрузки мощностью 80Вт на примере линии с режимом работы 70В (мы будем использовать его как стандартное рабочее напряжение).   80Вт – это суммарная мощность, потребляемая всеми громкоговорителями, включенными в трансляционную линию, но не номинальная выходная мощность усилителя. В соотвествии с законом Ома, сила тока (в Амперах) определяется делением мощности (в Ваттах) на напряжение (в Вольтах).

I = P / V

поэтому, для рассматриваемой нами трансляционной линии:

А = 80Вт / 70В = 1.14А

Итак, нам известен ток, который потребляет нагрузка мощностью 80Вт в трансляционной линии с напряжением 70В. Сопротивление линии – это просто сопротивление медного проводника на всей длине линии. Трансляционная линия, в которую включаются громкоговорители, состоит из двух проводников: один проводник идет к нагрузке, другой – возвращается от нагрузки к усилителю. Будем считать, что в нашем случае, эти проводники имеют одинаковую длину. Таблицы удельного сопротивления проводников доступны во многих справочниках. Мы воспользуемся данными, приведенными изготовителем кабеля КПСВВ: электрическое сопротивление шлейфа (двух жил пары) при температуре 20°С составляет не более 50 Ом/км. Умножая эту величину на длину рассматриваемой нами линии 0.15 км (150 м), получим, что общее сопротивление проводов в линии будет равно 7.5 Ом.

Подставив полученное значение в формулу для расчета величины падения напряжения, получим:

Vd = 1.14 А  х  7.5 Ом = 8.55 В

Итак, падение напряжения в нашей трансляционной линии составляет 8.55 В. Это означает, что рабочее напряжении в линии, с которым нам приходится иметь дело, составляет всего лишь 61.45 В. Заметим, что в данном примере относительное падение напряжения в линии составляет 12.2% (уполномоченные надзорные органы допускают не более 10% падения напряжения в цепях сигнализации).

Потери можно выразить в децибелах (дБ) следующим образом:

SPL = 20 * Log ( Vf / Vi )

где:
Vf – рабочее напряжение в линии с подключенной нагрузкой
Vi – исходное напряжение

Результатом является отрицательное число, выражающее потери. Таким образом, для рассматриваемой нами линии:

SPL = 20 * Log ( 65.42 / 70 )  = -0.58 дБ

Потери, обусловленные сопротивлением проводов, составляют менее 1дБ и это полностью приемлемый результат. В большинстве случаев при строительстве трансляционных линий допускаются потери порядка 0.5дБ, обусловленные сопротивлением проводов. Следует заметить, что увеличение потерь в линии на 10дБ приводит к тому, что теряется половина громкости звука.

Вот здесь и ошибка. Из текста следует, что выходной сигнал - звуковой сигнал с выхода усилителя, т.е. переменное напряжение.  Динамик - индуктивно-активная нагрузка, поэтому формула будет выглядеть так:

I = P/(U*cos(f))
Для маломощных потребителей cos(f) легко может быть равен 0.5-0.6. Вот и считайте, какая ошибка закралась в расчеты.
Ток в цепи будет примерно в два раза выше.
Кроме того - потери - это не падение напряжения на проводнике, а разность между напряжением источника (выхода усилителя) и напряжением на нагрузке (на динамике). В случае постоянного тока или чисто активной нагрузки такое упрощение справедливо. А вот для активно-реактивной нагрузки это даст погрешность, зависящую от cos(f).
Постройте треугольник, где горизонтальной стороной будет вектор напряжения на нагрузке, из его начала нарисуйте вектор напряжения на проводе, повернутый на arc(cos(f)). Вот сумма этих векторов даст напряжение источника, а разность модулей |Uи|-|Uн| - потери.

Далее - https://www.ckpr.ru/cable/Poshar_oxran.html - сопротивление 1Км кабеля туда и обратно - 25 Ом, а не 50.
И вот при таких данных линия уже вполне подходит для передачи даже при cos(f)=0.5, давая всего 5.5% потерь.
По формуле R=ro*L/S получается: R = 0.018*(2*150)/1.5 = 3.6 Ом. По данным производителя - 25*0.15 = 3.75 Ом.

абсолютно не согласен, т.е. согласен но не стем .
Так как  Ваша разность между напряжением на источнике и напряжением на нагрузке, и возникает в следствии того что, часть напряжения падает на сопротивлении соединительной линии. Потому что соединительная линия подключена последовательно относительно нагрузки, следовательно при протекании через нее тока, будет падать на определенное напряжение зависящее от величины этого тока.
 На сколько я помню курс схемотехники и прочих схожих предметов, то наверное стоит различать, когда в системе оповещения используется принцип активной колонки, т.е. отдельно подается постоянное напряжение питания для нагрузки, и отдельно подается речевой сигнал, это случай когда P=U*I
 и когда громкоговорители подключается (обычно с трансформаторным входом) к усилителю мощности, где питание и речевой сигнал передаются по одной двух проводной лини. на громкоговоритель.  На выходе усилителя получается переменное напряжение, это случай когда P=U*I*cos(фи)

Я не электрик, мне просто интерестно, эта разность которую Вы обсуждаете, не может возникнуть вследсвие утечки тока ч-з изоляцию? А влияние проводника сказывается если суммарное сопротивление соизмеримо (на порядок) с сопротивлением проводника, имхо.
З.Ы. Мне казалось, что активные колонки - это колонки, имеющие встроенный усилитель, которому и нужно дополнительное питание.

данная разность, это следствия падения напряжения на соединительных проводниках (в основном) ИМХО

не понял Вашего замечания, можно его как то переформулировать, если не сложно.

совершенно верно, к примеру Танго-ОП5, для работы не обходимо подать постоянное напряжение питания 24В, и речевой сигнал. Вот для этой цепи питания я и мел виду что нужно использовать P=U*I, в принципе можно и cos дописать, но так как питание осуществляется от постоянного источника, cos(0)=1.
 

Прежде всего - исходим из условия задачи, а оттуда следует, что передается звуковой сигнал. Случаи с постоянным током и активной нагрузкой я выделил отдельно как частные.
По поводу потерь:
На нагрузке падает напряжение Uн, ток В НАГРУЗКЕ сдвинут на угол fi. Протекая по проводнику ток создает на нем падение напряжения Uп одного с ним направления, поскольку он общий для последовательной цепи. Складываем эти два вектора и получаем напряжение ИСТОЧНИКА.
Математически правильно для определения потерь повернуть векторы Uн и Uф относительно точки О до совмещения и найти разность их длин. Это и будут потери. На практике довольствуются проекцией вектора Uп на Uн, поскольку ее можно получить просто используя cos (fi), а точности для инженерных расчетов достаточно.
Отсюда видно, что падение напряжения на проводнике в общем случае не равно потерям.

Леонид Мирошко:

Конечно же, в тексте есть небольшая опечатка - расчет приведен для кабеля 1х2х0.75, хотя и указан 1х2х1.5. А вот все остальное верно

Теперь попытаюсь отделить мух от котлет:

"Для маломощных потребителей cos(f) легко может быть равен 0.5-0.6" - почему ? Откуда взяты эти данные и чем они подкреплены? Я имею в виду именно системы звукоусиления, трансляционные системы, а не системы электроснабжения.
Если брать отдельную периодическую гармонику (упрощая, в электроснабжении мы и имеем дело с этим), тогда cos имеет практическое значение. Каким образом Вы так просто его определяете для сигналов со сложным спектром?

Правильно спроектированная трансляционная система (как и любая другая) предполагает "согласование" всех компонентов. В том числе и по частотным характерситикам. Поэтому, в правильно спроектированной трансляционной системе влияние реактивной составляющей громкоговорителях будет крайне незначительно и им можно легко пренебречь.

Вообще, в системах электросвязи (акустических системах) большинство измерений напряжения, тока или уровня звукового давления приводится в среднеквадратичных значениях (RMS). И это очень и очень удобно, т.к. можно рассматривать только энергетику линии СОУЭ, не вдаваясь в глубину и тонкости протекающих физических процессов. А это именно закон Ома в его классическом виде

Да и вообще - смысл "играть" сечением кабеля есть только тогда, когда кабеля много и он дорогой (например километры бронированного кабеля по территории). В остальных случаях, можно, конечно, изобразить на бумаге все что угодно (много и красиво оформленным), рассчитав метраж между каждым оповещателем и "оптимизировав" кабели. Только на реальном объекте это все легко может полететь в тар-тарары по причинам уже озвученным + из-за изменения маршрутов прокладки трасс.

Я сам всегда сначала выполняю первичную оценку таким образом - всю нагрузку "сдвигаю" в конец линии и подбираю сечение. Любой другой вариант расстановки при подобранном сечении пройдет + всегда развязаны руки на выполнение кольцевых линий, если это потребуется...

Какой косинус в цепях постоянного тока? Не обижайте г-на Кирхгофа. Откройте ТОЭ и повторите.

Так это и не замечание . То была мысль о том, что падение напряжения на проводнике пропорционально отношению сопротивления проводника к сопротивлению нагрузки, т.е. если общее напряжение 100 В, сопротивление проводника 30 Ом, сопротивление нагрузки 70 Ом, то и падения напряжения будут соотвестсвенно 30 В на проводе и 70 В на нагрузке (из 100 В источника). А если сопротивление нагрузки в сотни раз больше сопротивления провода, до и падение напряжения на проводе будет несоизмеримо мало.
З.Ы. Я не в коем случае не считаю себя правым давать замечания в этой теме, т.к. не являюсь специолистом в данной области .

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .