Системы безопасности / Пожарная безопасность - ответы на вопросы  

Не удачный пример.
Юрий имеет ввиду, что I категория будет от резервного источника питания, а не от вводного.

Т.е.от РИП до ППКП, при длинне более 1м, кабель можно обычный?

сегодня значительная часть приборов ППК питается от внешнего РИП (резервируемого источника питания, подключенного к 220В, имеющего аккумуляторы в различной комплектации по времени работы).
кроме того ППК - это часто не один прибор, а группа блоков, обеспечивающих контроль и управление системами охранно-пожарной сигнализации, и питание этих блоков тоже от РИП по самостоятельной линии низковольтного питания, которая в многоэтажном здании может тянуться по всем этажам.

было в отмененном ТКП 45-4.04-149-2009 п.9.8 "С целью обеспечения бесперебойного функционирования..."

если в ППКП нет встроенного АКБ значит питание идет через внешний бок питания (БП) с АКБ.
в БП приходит 220В - преобразуется в 12 В и поступает на ППКП. Если пропадает 220 В в БП происходит автоматическое питание 12 В от АКБ для ППКП - это и есть автоматический ввод резервного источника (АВР).
В этом случае питающие кабели 220 В применять в огнестойком исполнении нет необходимости.
Для кабелей питания 12 В (после АКБ) конечно нужны мероприятия по обеспечению бесперебойного функционирования в соответствии п.16.9, п.16.22 ТКП 45-2.02-317-2018 (если трасса выходит за пределы одного помещения).

1.Ну мы все грамотные люди и понимаем что отменный документ не является основанием.....
2. а можно ссылку на ТНПА где звучит фраза "если трасса выходит за пределы одного помещения"? просто в п.16.9 ТКП 45-2.02-317-2018 фраза "отдельные корпуса" имеется ввиду не корпуса зданий, а корпуса приборов )))

п.16.9 "...Допускается предусматривать одну соединительную линию следующих устройств:
...
— в пределах одного помещения пожарного поста (насосной станции, станции пожаротушения,
помещения узлов управления, венткамер противодымной вентиляции);
..."

Ключевое словосочетание - "пожарный пост", а не просто помещение!!! а это уже п.3.50 ТКП 45-2.02-317-2018, и таких "постов" на 95% объектов нет, приборы ставят в иных помещения и в п.16.9 используют только перечисление 1

АВР для питания пожарной сигнализации и пр.систем безопасности - требуется на линии питания (т.е. 220В).
про питание низковольтное в нормах речь не идет, поэтому ваши предположения про АВР внутри приборов - не верны.

Для противопожарных систем нигде не оговаривается напряжение резервного источника питания, указано, только про I категорию и бесперебойное питание:
ТКП 45-2.02-317-2018 п.17.1, 17.3 (ПУЭ изд.6 п.3.3.30).
В п.1.2.18 ПУЭ изд.6 указано, что о в качестве второго независимого источника питания для электроприемников I категории могут быть использованы АКБ.

бесперебойное низковольтное питание от АКБ обеспечивают в разделе проекта АПС.
вы предлагаете в разделе электрооборудования ничего не предусматривать ?

если I категория обеспечивается от АКБ в разделе АПС, что вы хотите еще предусмотреть в разделе электрооборудование? выше первой категории только I особая категория.

формально да,
но реально, если есть пожар с открытым горением в помещении с приборами, я думаю без разницы какой кабель питания будет огнестойкий или нет - приборам в любом случае будет "кранты".

это не мое мнение, а экспертизы, которая требует АВР и 1 категорию в проекте электроогборудования.
и её не волнуют ваши доводы.
вы ещё приведите доводы про указатели "выход", которые предусматриваются в двух разделах проекта и никого подобные объяснения не волнуют.
по нормам в проекте электрооборудования на АПС и пр. (ППУ-противопожарные устройства, оповещение, диспетчеризация, автоматизация и пр.) положена 1 категория с АВР - обеспечь и точка, а что там в разделе АПС (автоматическая пожарная сигнализация)... это их нормы, а не нормы по электрооборудованию.
добавлю, хуже от такого не будет.

Если КМ - это "Человечек с дверью и стрелкой вниз" (Указатель двери эвакуационного выхода)  - то по ГОСТ они вешаются над дверями эвакуационных выходов... вдоль путей должны быть другие... Е11/Е12 - такоие же, но со стрелкой вверх ("Направление к эвакуационному выходу")

В этом году утратил силу документ ППБ Беларуси 01-2014 .  В нем был п.140   При отсутствии возможности осуществлять техническое обслуживание УПА специалистами объекта следует в течение 30 сут после приемки УПА в эксплуатацию заключить договор на его проведение со специализированными организациями, имеющими лицензию на данный вид работ.

Вопрос :  какой документ(пункт) на сегодняшний день вменяет в обязанность  осуществлять техническое обслуживание УПА ?

"Общие требования пожарной безопасности к содержанию и эксплуатации капитальных строений (зданий, сооружений), изолированных помещений и иных объектов, принадлежащих субъектам хозяйствования"
3. Руководитель субъекта хозяйствования обязан:
3.1. обеспечить:
работоспособность и исправность средств противопожарной защиты и пожаротушения, противопожарного водоснабжения, связи, защиты от статического электричества, наружных пожарных лестниц, ограждений крыш зданий, а также постоянную готовность к применению этих средств;

Указ 450 позволяет не заключать договор на техническое обслуживание, если УПА принадлежат субъекту хозяйствования на праве собственности и он самостоятельно их обслуживает (можно и без лицензии МЧС).

В итоге -  указания на обязанность осуществлять  техническое обслуживание в этих документах нет

Подскажите, а куда переехало всё из ППБ РБ 01-2014?? Например, все приложения с комплектом документации?

техническое обслуживание; ТО (maintenance): Комплекс технологических операций и организационных действий по поддержанию работоспособности или исправности объекта при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании.
С трудом на самом деле представляю, как Вы будете обосновывать кому-то, что можно обеспечить работоспособность и исправность УПА, без проведения их технического обслуживания.

Не переживайте, ничего не пропало. Приложения перекочевали в постановления МЧС (по планам эвакуации, обучению, инструкциям, инструктажам и т.д.)
Постановления МЧС

а можно конкретнее? просмотрел последние постановления и ничего там не нашёл.

Так говорите, что конкретно интересует.
Инструкция по инструктажам (изм.1)
По определению первичных средств пожаротушения
По программам ПТМ (изм.1)
О проверке водоснабжения
Требования к составлению общеобъектовой инструкции
Требования к составлению планов эвакуации

конкретно я искал "Перечень технической документации на УПА" из приложения 10 ППБ Беларуси 01-2014. Но чет до сих пор не могу найти =)) уж простите, если я совсем очевидного не замечаю. я правда стараюсь =)

Часть ссылок на документы из приложения 10 можно найти ТКП 316-2011.
Остальные пока не нашли своего отражения в каких-то новых документах.

Добрый день.
Может кто-нибудь знает: кто имеет право выполнять расчет путей эвакуации (раньше, если не ошибаюсь, это был лицензируемый вид деятельности)?

любое физическое или юридическое лицо. Лицензия больше не требуется.

спасибо

Добрый день! Подскажите, как правильно трактовать п 16.22 СН 2.02.03 в части "16.22 Основную и резервную соединительные линии  (в том числе линии электропитания оборудования), соединительные линии кольцевого типа, следует прокладывать по разным трассам, исключающим возможность их одновременного выхода из строя при механическом повреждении или загорании на контролируемом объекте.
Допускается параллельная и совместная прокладка указанных линий при следующих условиях:
— при параллельной прокладке расстояние между линиями в свету должно быть не менее 1 м, за исключением мест соединения к ППКП, ППУ, функциональным блокам и компонентам на расстоянии 1,5 м от ППКП, ППУ, функциональных блоков и компонентов".
Под компонентами подразумеваются адресные извещатели?

а кто вам задает такой вопрос, МЧС, экспертиза?

это изначально пришло из ПУЭ, это требование, по сути правильное, я даже знаю почему именно 1 м ...
для слаботочников это будет дико узнать

Вопрос про 1,5 м совместной прокладки адресного шлейфа до адресного извещателя и назад. При проектировании руководствовалась тем, что адресные извещатели являются компонентами, и соответственно, принимала максимальное совместное расстояние прокладки адресного шлейфа в одном коробе до извещателя 1,5 м (заход в комнаты из коридора). Получили положительное заключение экспертизы. Теперь задаёт вопросы подрядчик.

если подрядчик задает вопрос с целью обеспечения пожарной безопасности, то данный пункт на основании постановления совета министров 516 не входит в систему обеспечения пожарной безопасности

Подрядчик хочет облегчить себе работу, заказчик хочет, чтобы на потолке было меньше короба. Для себя надо знать верно ли я понимаю данный пункт. Т.е.: 1. адресный шлейф является соединительной линией кольцевого типа и следовательно шлейф не должен пересекаться в одном коробе.
2. адресный извещатель является "компонентом" и в соответствии с ним максимальное расстояние прокладки в одном коробе до извещателя не должно превышать 1,5 м

ну если вас адресная система пожарной сигнализации, я сомневаюсь что у вас получится проложить рядом соединительные лини?

по моему мнению, считаете правильно

Термин "компонент СПС" приведен в СТБ 11.16.01 (раздел 3), также обратите внимание на раздел 4 и приложение А этого СТБ.
Для АСПС также имеется п. 3.9 СТБ 11.16.04.

- то, что МЧС не контролирует соблюдение этого требования, еще не значит, что оно (это требование) не имеет отношения к пожарной безопасности. В СН оно прописано, экспертиза его отслеживает, проектировщики и монтажники обязаны его соблюдать.
а вот и документальное подтверждение этому

Дмитрий Олегович, замучал ты МАиС письмами)

Можете предложить заказчику и подрядчику использовать кабель "с пределом огнестойкости, по ГОСТ 31565, не ниже 7".
Под эти требования подходит любой кабель с индексом FRxx (FRLS, FRHF и т.п.). Тогда требование это можно не соблюдать.

Добрый день, на планах тех. паспорта все помещения, которые представляют собой тамбуры называются коридорами (таких помещений 13 штук). Устанавливать ли в данных помещениях извещатели и оповещатели?

тепловые тамбуры, перед выходами наружу? 13 штук?)

а что за объект?
и если можно план этажа??

СН 2.02.03:
19.2 Не подлежат обязательной защите СПС и УП:
— тамбуры при входе в здания с улицы или наружной воздушной зоны, а также тамбуры при холодильных камерах и холодильниках;
12.12.5 Не требуется оборудовать СО:
— тамбуры (в том числе двойные) при входе в здания с улицы или наружной воздушной зоны,
а также тамбуры при холодильных камерах, холодильниках, кабинетах;

Объект детский сад с 4 блоками, из каждого блока несколько выходов такого типа

Это конечно же тепловые тамбуры. Архитекторы должны в рамках раздела АР (АС) изменить наименование на правильное

Выделил тепловые тамбуры.
Не подлежат обязательной защите СПС.
Не требуется оборудовать СО и УЭ

Но помните, что важно правильно "обозвать корабль" (де-факто - это тепловые тамбуры, де-юре - коридоры). В рамках проекта необходимо изменить наименование указанных помещений (если это возможно, Вы, кстати,  не уточнили, что за вид строительной деятельности в данном конкретном случае), чтобы не отвечать потом на разного рода ненужные вопросы. Лучший вариант - это найти через Заказчика проектную документацию, согласно которой здание было возведено и введено в эксплуатацию, и оттуда взять названия помещений (тепловые тамбуры). Технический паспорт - не проектная документация, я встречался с ситуациями, когда при отсутствии проектной документации при составлении техпаспорта наименования помещениям присваивались со слов собственника объекта или на усмотрение специалиста БТИ

пожалуй полностью соглашусь с коллегой

Добрый день. Многоквартирный жилой дом. 19 этажей. Система дымоудаления в общих коридорах. Можно ли в качестве устройств дистанционного пуска дымоудаления использовать РПИ, который ставится на пути эвакуации? На семинарах говорили, что можно....Может есть у кого-нибудь разъяснение? Или требуется установка отдельной кнопки с надписью пуск ДУ?

в подразделе 14.6 СН 2.02.03 про это не слово не сказано, как ранее  про требование запуска системы оповещения в п.14.7.6, соответственно по моему мнению необходимо ставить отдельные кнопки для запуска системы ДУ

Использование РПИ соответствует термину "дистанционный пуск", приведенному в п. 3.14 СН 2.02.03.
Также согласно СТБ 11.14.01 (п.5.1.2.5) ППУ должен иметь возможность дистанционного пуска ДУ. Как правило, для этих целей производители и закладывают РПИ при прохождении сертификации. Поэтому, смотрите на сайте у производителя ППУ, что он предлагает для дистанционного запуска. Если РПИ - нет никаких проблем для его применения.
За последние года 3 не встречал препятствий этому ни со стороны экспертизы, ни со стороны МЧС.
А вот "кнопки опробывания" (как их раньше еще именовали - местный пуск), которые не предусмотрены СН 2.02.07 и не являются обязательной часть системы (по паспорту могут быть, могут не быть), экспертиза на бюджетных объектах срезала.

Т. е. ручной пожарный извещатель, устаналиваемый на пути эвакуации одновременно является устройством дистанционного пуска ДУ и запуска оповещения?...

Применение РПИ для запуска СО необходимо, если в проектируемом здании нет пож.поста (например, круглосуточно дежурящих консьержев)

Поста нет. Вопрос - может ли один РПИ совмещать функции дистанционного запуска ДУ и СО?

на мой взгляд, может. РПИ подает сигнал о пожаре, а при пожаре должно включаться и то, и другое

Вы полностью подтвердили мои мысли по этому вопросу. Но доказательную базу сформировать всеравно  не совсем получается.
Есть мнение у коллег - т. к. УДП подлежит сертификации согласно 43 ТР, а в СН 2.02.03-2019 п. 14.6.1 прописаны именно УДП, а не РПИ,

Да, устройства дистанционного пуска в ТР есть. Но речь о них в ТР идет в разделе VIII (СПС, СПИоП, СО), а не в ПДВ. Даже стандарт отдельный на эти устройтсва отсутствует. Следоваельно, они испытываются в составе ППУ. А дальше, как указано выше:

Таким образом, если производитель ППУ применил в качестве УДП РПИ (при сертификационных испытаниях и получил соответствующий сертификат), то РПИ в этом случае и будет являться УДП. При этом ничто не мешает согласно СН запускать от него и СО.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.