Системы безопасности / Расчет емкости аккумуляторной батареи  

Подскажите, пожалуйста, каким образом рассчитывается емкость аккумуляторной батареи в проекте охранно-пожарной сигнализации.

См. ниже - было много тем по рсачету АКБ

А что именно тебя интересует? Могу скинуть тебе типовой рассчет,разберешься.

4528 выкладывай сюда
и смень плиз ник в настройках - твой запрешен правилами форума

В качестве примера есть два типовых расчета, НО при внесении одинаковых данных результат получаестя совершенно разный. (согласитесь, есть разница использовать 1 АКБ ёмкостью 7 А/ч или 5 таких.) В одном из расчетов используется поправочный коэффициент, учитывающий разницу температур, но нет коэффициентов, учитывающих старение аккумулятора, как в другом. И вообще имеют ли смысл поправочные коэффициенты, учитывающие разницу температур, если все оборудование (99,9%) находится в помещениях, где колебания температуры незначительные.
Пожалуйста, если не трудно, скиньте расчеты мне на ящик. Вопросы гарантирую.

Ну ничего себе.Насколько я знаю,все мои знакомые проектировщики никогда не ломали голову по поводу различных коэффициентов.Неужели счас этого требуют?Думаю что мои обычные расчеты вам особо не помогут(там все примитивно и просто).Становлюсь в очередь желающих узнать,как правильно все-таки расчитывать правильно аккумуляторы.

Вообщем была я 10.09.08 на семинаре по новому ТКП Пожарная автоматика.. и там про расчет  ёмкости АКБ (C_min, Ач) тоже шел разговор! Вот как нужно:
 C_min=(A_т * t_т + A_д * t_д) * 1,25

где A_т и A_д -токи потребления ОПС в тревожном и дежурном режимах,
      t_т и  t_д - время работы ОПС в тревожном и дежурном режимах,
       1,25      - 25% берётся для учёта изменения ёмкости АКБ в следствии старения

Вроде как эта формула будет прописана в новом ТКП по пожарной автоматике!

25....как-то много
но + тебе за пост )

Вопрос вообще то не потеме но NESHka можно ли поподробнее про семинар: где и кем проводился и будут ли еще?

Проводился семинар образовательным центром "Алиан", назывался "Особенности проектирования систем и установок пожарной автоматики". Было 3 лекции:

1. Проектирование систем ПС с учетом разрабатываемых ТНПА (ТКП "Пожарная автоматика. Строительные нормы проектирования". Особенности проектирования УПТ, СО и противодымной защиты с учетом разрабатываемых ТНПА. Читали из  НИиПК РУП МБИ (вродебы).

2. Область применения УПТ и СПС по НПБ 15-2007. Читал Руслан ммм.... не помню по отчеству из НИИ МЧС.

3. Экономическая эффективность противопожарных мероприятий при рассмотрении вопросов защиты объектов. Читали из НИИ МЧС.

По поводу того когда будет следующий я не в курсе... ничего не говорили только говорили что вот в июле был тоже... Очень мало народу было человек 15-20 максимум...

Коэф.=1,25 а не 0,25(это четверть от необходимого)

Спасибо за внимательность! исправилась!!

Блин нам тоже они прислали приглашение
а я не поехал... (ушел кусать локти)

От елки-палки уже суммируют тревожный режим и режим норма ((((( это фактически акб нада будет в 2 раза большей емкости

нешка, мот уточните формулу... не может быть чтоб складывался одновременно рабочий режим и тревога....

Лех, это типа 24 часа в норме, а потом если пожар, то еще 3 часа Правда нафиг 3 часа? Откуда взялась эта цифра? неужели где-то нормативные доки предусматривают СТОЛЬКО времени на эвакуацию?

да бред
2 балла тому кто придумал формулу - по ней получаем, что прибор одновременно работает в 2х режимах - в дежурном и тревожном - теперь давайте представим как это может быть...
готов выслушать нравоучения и тд по этому поводу

в российских хоть прописанно должны обеспечить работу системы на время необходимое для эвакуации....
ну двигаемся к нормальным нормам но очень МЕДЛЕННО.

Для foxes : Сорри... но я эту формулу сама не придумала...  кстати кто-то спрашивал на семинаре "есть ли необхадимость в суммировании" ответ был однозначным - "ДА"

Для Montana : эти цифры изначально были взяты из  СНБ "Пожарная автоматика" п. 15.3

Для МегаМозг : Аргументирована формула была так: К ПРИМЕРУ если произайдёт авария и на объекте будет отключено электричество.. то система ПС должна иметь возможность проработать самостоятельно 24 часа (п.15.3 СНБ автоматика), а если вдруг в следствии данной аварии, по истечению 24-х часов, вдруг ещё призойдёт короткое замыкание или ещё что... вско может быть... то система должна иметь запас по резервному питанию на 3 часа ещё. По моему это всё обосновано! и ничё тут придумывать не нужно!

На одном семинаре одно говорят на другом другое

2 NESHka: тут только камень в огород тому, кто так сказал на семинаре. Ну нереальное условие совпадения 2х событий. Вот только от безделья помечтать если, то тогда и выполниться, что ровно через 24 часа оборвет линию и тд.

Я бы не говорила, что это не реально! Конечно вероятность этого события ничтожно мала... но есть на практике случаи когда электричество вырубали на 2,5 суток (ремонтные работы) всякое может случится... может кто свечками ползоваться не умеет... Эх! Практика показывает - запас не помешает!! А вам вообще большая разница какие батареи забивать в проект?

да конечно - вы представьте каие батареи батарей нужны будут на большие объекты
да и на средние тоже не малые я думаю

А вот кто смотрел евронормы, к которым мы по-немногу движемся - как там? EN54 кажется...

Не знаю как евронормы, но просматривая литературу по выбору источников питания и АКБ, часто встречал различного рода поправочные коэф. в сторону увеличения емкости АКБ для обеспечения бесперебойного питания. Причем это для оборудования связи, управления и т.д.
Считаю, что введение поправочного коэф. 1,25 оправдано.
Другое дело как расчитать правильно потребляемые токи. Порой доходит до полного обсурда: проверяя проект перед началом монтажных работ столкнулся - ток потребления ТЕПЛОВЫМИ датчиками в режиме тревога составил 9 ампер(прибор А16-512) .
Т.е. не многие знают методику расчета токов потребления(что брать и как), поэтому и емкости АКБ возрастают до непомерных размеров.

Про 1,25 не против я думаю никто, но складывать режим тревоги и норма не разумно

Не знаю кто как считат, но я по указанной выше формуле. Добавляя к этому, правда еще час работы оповещения. Просто есть одно НО. Мы ставим преимущественно А6 и А16е Ровалента. В руководстве по эксплуатации у А16-512 есть такие технические характеристики:
 - максимальный ток ШС в дежурном режиме - не более 7мА
 - максимальный ток ШС в тревожном режиме - не более 40мА
все это при подключении пожарных дымовых 2-хпроводных токопотребляющих извещателей.
А это значит, что при всех дымовых шлейфах, получается
16(шлейфов)*7мА*24(часа)=2,688 А               - дежурный режим
16(шлейфов)*40мА*3(часа)=1,92 А               - тревожный режим
Итого чисто для извещателей нужна батарея на 4,608 А/ч.
Ну не выдаст прибор больше - это же и говорил Пукач на семинаре, когда в Брест приезжал.
Конечно, добавляется еще токопотребление прибора, модулей, панели и оповещения.
0,150А (А16-512) + 0,070А (ВПУ-А16) = 0,22 А * (24 часа + 3 часа) = 5,94 А/ч
Итого (5,94+4,608) * 1,25 = 13,185 А/ч
С оповещением тут следующее. Учитывается не превышает ли суммарное токопотребление табличек и оповещателей то, которое может выдать прибор (например, у А16-512 выход по питанию не более 1А дает, а максимальный ток, что может выдать встроенный блок питания прибора на ВСЕ - сам прибор, СЗУ, внешние устройства - не более 3А). Если не превышает, то к расчету АКБ добавляется при еще и час оповещения. Если превышает - ставится еще блок питания со своей АКБ (как правило 7 А/ч).

Таким образом, на не очень большой объект даже блок питания не всегда нужно ставить. А если ставится, то с него можно брать питание еще на что-дь.

Андрей, добавь сразу сюда РМ-64-6 уже на выходе получишь 15,885 по творим расчетам
еще щас пошел бум ставить на А16-512 ВПУ-а16 + ВПУ-А16С = 20,9475 А в охранной сигнализации... там тогда при умолчании вылетаем на БРП в таком случае. я как понимаю расчет заденет и ОС

А где можно получить информацию про следующие семинары?

Уважаемые форумчане, подскажите.
Суть проблемы в том что при оборудовании почтового отделения охранной сигнализацией был предусмотрен расчет АКБ на 24 часа. Но отдел Охраны требует предусмотреть резерв на 72 часа, т.к. почтовое отделение - особоважный объект. Но в РД я не нахожу пункта о расчете АКБ на 72 часа для особо важных обьектов. 

И еще может у кого есть "Перечень объектов, подлежащих обязательной охране Департа-ментом охраны МВД Республики Беларусь, определенный Декретом Президен-та Республики Беларусь от 19 августа 2004 г. № 6" скинье на gl_borisov@tut.by

Странно, почт сделал больше 25 за пару лет и в разных районах, нигде не было 72 часа... (правда было это больше 3 лет, потом шестая рд вышла) пусть дадут пунктик с рд... таким макаром и АТС на 72 часа нада проектировать.
но если на то пошло, то:

Объекты относятся к той или иной подгруппе в зависимости от материальных, культурных и иных ценностей, которые в них находятся, поэтому в случае, если ценности сосредоточены только в отдельных помещениях объекта (касса, комната хранения оружия и т.п.), то повышенные требования по оснащению системами охранной сигнализации предъявляются к этим помещениям, а не ко всему объекту в целом.

т.е. все оделение делается 24 часа, а как правило там есть, "Комната хран. марочной продукии" и т.п. название, она делалась с 3 рубежами и т.д.... только ее выделять на 72 часа, больше нету смысла.

Сигнализация помещений хранилищ резервных фондов, кладовых, депозитариев хранения ценностей, вечерних касс, сейфовых комнат и комнат хранения оружия выполняется на отдельных приемно-контрольных приборах (ПКП) и должна иметь резервирование по электропитанию не менее 36 часов. При несоответствии энергоснабжения учреждения банка 1-й категории согласно ПУЭ резервирование сигнализации указанных помещений должно быть не менее 72 часов. Но это 25 приказ и к почтам никакого отношения не имеет.

П.с. может я что-то пропустил. будет информация отпишите потом плз.

П.с.с. вот сылочка на декрет - https://www.pravoby.info/documentb/part1/aktb1028.htm

Ага, при необходимости ставить Релейный модуль (РМ-64-2, РМ-64-6), добавляется еще и его токопотребление (а в связи с необходимостью установки Молнии его теперь везде ставить нужно). Если 2 панели и/или 2 модуля, тоже добавляем. Просто как считать по другому, я не вижу возможности.
А в охранной сигнализации практически постоянно ставятся блоки резервного питания. Токопотребление охранных извещателей достаточно велико. Там только не считаю 3 часа тревоги, по РД необходимо 24 часа в дежурном режиме и все.

На мой взгляд не стоит учитывать токи срабатывания всех дымовых шлейфов. Я учитываю в расчетах  4 шлейфа (200мА), это срабатывание 16-18 Дипов. При реальном возгорании этого достаточно, т.к. через 30 мин от объекта может вообще ничего не остатся.

вот тут вы глубоко заблуждаетесь....
1) прописанно нада значит нада..
2) в реалии, по сработкам ШС можно судить как распространялся пожар и т.п.... у меня горел 1 большой объект, сработало 90% ШС, вы думаете зачем на приборе фиксируются все события???

маладэц.
всё правильно сказал, толково, без разбрызгивания слюны, эмоций, взываний к логике и проч. истерик.

всё обосновано.

по поводу охранки - там без отдельного блока питания редко можно обойтись.

вышел справочник по технологии безопасности и там сказано что следует применять коэффициент 1,3 так как реально в нормальных режимах АКБ способна отдавать примерно не более 70% емкости. Более того подобное верно для АКБ хорошего качества. Если используется дешевая китайская (а это часто встречается даже в охране) то стоит увеличить емкость рассчитанную еще на 30%

Мы же должны дать все усилия для обеспечения надежно функциклирующей системы а не экономить средства, хотя мое мнение что хватит АКБ и без добавочных коэффициентов - выйдет со строя АКБ - купить новый. А если долго не будет электоэнергии то можно с машины достать АКБ и его хватит на долгое время. И если объект большой то можно поочереди ставить свои автоАКБ - пожарка или охранка важнее.

Karter уточните плз что за справочник, хочется взглянуть на него

Охранные сигнализации, системы, приборы, извещатели, оповещатели, представленные на рынке РБ, 2008 г. Справочное издание Под редакцией С.А.Драгуна. Мн.ООО "Мэджик Бук",2008 г.-218с.

2 Karter а где указанный справочник мона купить и скока стоит? я так понимаю его в эло. виде нет.
2 foxes Извини не сразу заметил ответ кароче: требование про 72 часа появилось на стадии сдачи-согласования проекта с "охраной" (в обласной ничего не говорили, а вот местная указала на 72 часа). В итоге обьект сдали после монтажа под "охрану" и про блок питания никто не вспомнил, перед этим по вашему совету спросил у зам.начальника отдела "где он это видел? и покажите плиз, сами мы не месные..." - "а в ответ тишина" как в песне. наверное он перед тем как требовать не выспался . А в проекте так и остался расчет на 24 часа. Вот так!

По поводу справочника - моя организация осущиствила подписку на Журнал технологии безопасности - первый в республике сборник - там много чего интересного. Охранка пожарка видео и контроль доступа. Уже вышло 2 издания и + справочник. Сколько стоит и есть он в продаже я не знаю. Тираж журнала 1500 а справочника 500. Есть кое какие координаты.220113 г.Минск Логойский тракт, 10-7 и д1 корп2 оф309 т. 284-15-81 т/факс 284-29-18, маил info@aerocom.by. в электронке у меня к сожалению нет

Там в каждом выпуске есть чистая анкета для рассылки и если кому нужно могу по факсу скинуть

Емкость аккумулятора расчитывается исходя из разрядного тока 0,05 емкости и времени разряда 20ч. Если ток разряда растет то время ест. падает причем зависимость не линейная а табличная(разрядная кривая). К конкретному аккумулятору. и получается 7А*ч аккум при токе 3А живет всего 15-20мин. Новый.

По поводу семинара. Был я на одном таком в Минске. Больше меня на него никто не загонит. Полезного ничего, совсем ничего.....вообще ничего, и особенно от этого товарища (Руслан ммм.... не помню по отчеству из НИИ МЧС).
Так вот на том семинаре я с лектором спорил по поводу учета токопотребления дымовых ПИ и как это учитывать в расчете. Он приводил пример на А16-512. Ток в шлейфе - 30 мА, а в шлейфе 10 ПИ(каждый по 6мА в тревожном режиме) и соответственно более чем 30мА быть не может поэтому в расчет берется для тревожного режима по шлейфу - 30мАна каждый шлейф и в дежурном режиме - 0.1 (ну или сколько там для разных типов ПИ).
-Мое мнение что это все ерунда. Потому что 30мА - это ток в тепловом шлейфе, при подключении дымового перемычка ставится в верхнее положение и +12В берется с "питания внешних устройств" с выходом - 1А (для А16-512).
или допустим как быть с АЛАРМом в котором по паспорту ток в шлейфе - 3мА, получается при сработке одного ПИ прибор уже выдаст неиспраность (токопотребление ИПД-3 в тревожном режиме - 6мА, для других еще больше)

Вопрос - что было в этот раз на семинаре?

я не знаю на сколько это еренуда, но в мануале на А16 конкретно написано, что макс. ток в шлейфе в тревожном режиме при подкл. 2х проводных дым. извещ. питающих по шлейфу, макс. ток 40мА. Берется то оно с 12В, 1 А, но если не ошибаюсь, на каждом шлейфе стоит 1Вт резистор, который и ограничивает этот ток. Так что повода сомневаться в данной информации я не вижу.

Да, пожалуй я тоже с этим соглашусь, но я сталкивался с дымовыми извещателями с токопотреблением 26мА в тревожном режиме. Что произойдет при сработке двух таких извещателей? Ну и этот ток в шлейфе для А16-512, а как быть с другими приборами (например Аларм или ПКП)

не подскажите, где посмотреть про эти 36 часов?..

Совместное письмо объединения «Охрана» при МВД РБ от 25.06.99г. исх.№28/3/1330дсп и Национального банка РБ от 24.06.99г. исх.№25-12/53дсп
"Требования по оборудованию помещений учреждений банков средствами охранной, пожарной и тревожной сигнализацией"

значит данные требования относятся только к банкам?... если имеется сейфовая комната, например, в административном здании, то уже требования, касательно, 36 часов не надо учитывать?
и у меня просьба: не могли бы поделиться данным документом, если имеется в электронном виде? (почта 250303@mail.ru) спасибо

Сигнализация хранилищ, кладовых, депозитариев, вечерних касс, сейфовых комнат и комнат хранения оружия выполняется на отдельных ПКП и должна иметь резервирование по электропитанию не менее 36 часов. При несоответствии энергоснабжения учреждений банков 1-й категории согласно ПУЭ - не менее 72 часов.
"Тактика оборудования техническими средствами ОС учреждений банков определена приказом МВД РБ и НБ РБ от 10.27.97 №25/ДСП/10"

Приму "Совместное письмо объединения «Охрана» при МВД РБ от 25.06.99г. исх.№28/3/1330дсп и Национального банка РБ от 24.06.99г. исх.№25-12/53дсп"
 Basilok@tut.by спасибо заранее

вы привели то, что касается банков, но суть моего вопроса не про банки. вопрос остался для меня открытым...
за письмо ещё раз спасибо!

Уважаемые форумчане. Нет ли у кого-нибудь типового расчета АКБ для системы охранной сигнализации и видеонаблюдения?

Вот статья где все подробно расписано, raschet.info/view_post.php?id=6 как нужно выбирать акб с учетом нормативных документов и учитывая старение аккумуляторной батареи.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .