Системы безопасности / СН 2.02.03 2019 "Пожарная автоматика зданий и сооружений"  

Если это возможно, назовите вестибюль лестничной клеткой

тогда надо отгораживать вестибюль от лестницы, а это не возможно при реконструкции, да и заказчик хочет открытую красивую лестницу

моё мнение, что помещение, в котором расположена лестница 2го типа (открытая), подлежит оборудованию СПС и СОПиУЭ на общих основаниях, исключений нет

Для данной архитектуры это НЕ лестничная клетка, а лестница, открытая внутренняя (2 тип). И тогда все ее площадки  на каждом этаже рассматриваются как площадки шире 75 см, и все защищается СПС, на первом этаже так точно. Если со 2-5 этаж лестница в лестничной клетке, то спросите у АРХИТЕКТОРА, можно ли данную лестницу считать на первом этаже как тип 2, а на последующих этаж как тип 1 по СН 2.02.05-2020, но скорее всего нет. Дым будет в нее поступать через невыгороженный проем первого этажа. Если архитектор в принципе для всей сообщающееся между этажи лестнице назначает ей тип 2, открытая, то рассматривайте все ее площадки переходные на каждом этаже, как шире 75 см и ставьте ПИ.

очень красивую??? ))))

зачем отгораживать, если в этом случае вестибюль включаем в объем лестничной клетки? Единственное, по конструкциям вестибюля посмотреть, чтобы они по пределу огнестойкости подошли и лишний помещений в объеме "расширенной лестничной клетки" не было.

На сайте СТН появился проект первой редакции изменения в №3 в СН 2.02.03

https://stn.by/standartisation/projects

А когда 2-ое изменение было?

Еще не вышло, но проект его уже был
https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti-b9.0/izmenenie_sup12_sn_202032019_pozharnaya_avtomatika_zdaniiy_i_sooruzheniiy-t65919.0.html

идут на рекорд

Это я знаю, думал без меня приняли )))))))))))))

. Добрый день, экспертиза просит разъяснение по венткамерам на объекте приточные или вытяжные. И если вытяжные то требует оборудовать ПС. Как быть, если я не могу найти разъяснение МАиС?

https://proekt.by/sistemi_bezopasnosti-b9.0/pismo_raziyasnenie_mais_pro_sps_v_vityazhnih_ventkamerah-t68325.0.html

Добрый день. А можно это письмо увидеть ?
sonic999iaa@mail.ru

Согласно СН 2.02.03 п. 5.12 пожарная автоматика должна отключать оборудование, когда его работа при пожаре может привести к поражению эл. током.
Согласно п. 15.9 СП 4.04.04-2023 при срабатывании СПС электрокотельная должна полностью отключаться.
Значит ли это, что электрокотельная должна быть защищена СПС и где об этом указано?
Если электрокотлы размещены в ИТП общественного здания, применим ли к этому случаю п. 33 таблицы Ф.1 СН 2.02.03?

Работа данной оборудования по части данной котельной - да - отключается при Пожаре, не зависимо есть там извещатели или нет. Отключение от сработает любых ПИ на данном объекте в принципе. Отключение не зависит от того защищается ли данное именно помещение спс или нет.

П. 33. Если данное именно помещение котельной  пристроенно или встроенно в здание иного назначения, то есть если эта котельная не самостоятельная постройка энергетического объекта, а пристроено или встроено в здание иное, - защищать обязательно.

Можно посмотреть перечисления п. 19, не попадает ли это помещение под не обязательную защиту спс.

А вообще, данное помещение котельной, защищать надо. МЧС по любому посмотрит. И в данном случае трактовать нормы строго и до запятой не следует
Это помещение надо защищать

а не будет ли это помещение относится к техническому помещению, соответственно 19.2

Нюанс в том, что в п. 33 указано: мини-котельные. А норм, которые бы подводили помещение с электрокотлами под этот термин, нет. Что касается полноценных котельных, то п. 32 таблицы требует защиты СПС всех котельных залов, кроме работающих на электрокотлах.
Про требования СН и СП я писал в посте выше.
В пособии по проектированию электрокотлов про СПС ничего нет. Но в части архитектурно-строительных решений есть ссылка на ТКП 45-2.02-315 (читай СН 2.02.05), т.е. требования аналогичны остальным АИТ.
Вот такая ситуация.

термин "мини-котельная" установлен СН 4.02.05-2020 - п.3.10 "мини-котельная: Котельная с котлами на любом виде топлива в количестве не более четырех единиц, мощностью каждого менее 100 кВт и суммарной мощностью менее 200 кВт."
СН 4.02.05 не распространяются на проектирование автономных источников теплоснабжения с электрокотлами...
в Пособии П1-2020 термина "мини-котельная" тоже нет
выводы делайте сами)

Вопрос в том требуется ли защита СПС котельной или нет? В каком здании (функционал по пожарной безопасности СН2.02.05) помещение этой котельной размещено? Какая категория пожарной опасности (если категорируется)? Пожарная нагрузка данного помещения? Далее по таблице общей СН 2.02.03 в принципе СПС для объекта в целом, и далее по п. 19 перечисления где не обязательно СПС для тех или иных помещений на объекте. Что тут гадать ) Да и без норм понятно, что в данном помещении есть риск возникновения пожара, при чем больше и вероятнее, чем в офисном помещении, где по любому вешается дымовой ПИ. ) Нужно понимать что это за помещение в каком здании....Если в ином (общественном) рассчитайте категорию по пож. опасности, нагрузку, и сделайте вывод - В4, Д - понятно тогда...

значит, это не мини-котельная

То, что она опаснее офиса, не спорю. Но речь веду о требованиях норм.
Здание общественное. Подлежит защите СПС и СО. Но помещение техническое, в общем случае защите не подлежит. Ни категория, ни пожнагрузка для него не определяются. Это не мини-котельная (см вывод выше). Получается, норм, обязывающих ее защищать СПС, нет. Только отключаем от СПС здания.
Есть возражения?

возражений нет

поддерживаю

спасибо

Все верно. Только п.19.3 сн 2.02.03 говорит технические помещения в классах здания....(если это общественное, то в эти классы входит явно) и с учётом отсутствия горючих материалов, за исключением в оборудовании. Тут надо смотреть ТХ, технологию, как там пожарная нагрузка распределена с учётом горючих материалов. Если это там нету котлов, ёмкостей с чем либо, а только оборудование, то да, не надо защищать. И данное помещение скорее всего выделено негорючими конструкциями перегородками.

Но для таких помещений в общественных, жилых зданиях, обычно считают В4, Д. Для теплоузлов, щитовых...и тогда точно однозначно доказано что не надо. Или обычно пишут, пожарная нагрузка менее 2000 МДж/м.кв. - хотя это обычно технологи считают для КУИ, кладовых.

Но я бы там датчик нарисовал )) если конечно тпомещение не большое. А если большое, то лишним оговорить про отсутствие горючих материалов не будет, за исключением в оборудовании.

Но а вообще такие моменты всегда двоякие...если сильно углубляться

а для чего вы определяете категорию и считаете пожарную нагрузку в технических помещениях, ведь этого нормы не требуют, а если там что то храниться это по функциональному назначению совсем другие помещения, но не технические

Можно не считать. Можно не определять. Можно не защищать. Проектирование - это процесс творческий в рамках ТНПА. Творения у всех разные.

Подскажите, давно не проектировал административные, раньше в НПБ 15–2007 административные здания на пром. предприятиях ниже 4 этажей допускалось не оборудовать СПС, а в СН 2.02.03-2019 такого не нашел, теперь все административно- бытовые необходимо оборудовать?

Да, за исключением случаев, оговоренных в п. 19.7 СН 2.02.03

если здание отдельно стоящее, то смотрите п. 13 таблицы Ф.1, если вставка и встройка, то смотрите п. 19.7 СН

По идее в примечании должно вместо "указанные в 19.2 настоящей таблицы" быть "указанные в 19.2 настоящих СН" т.к. 19.2 в таблице совсем иное

да, вы правы.

Кстати, сегодня в стройдок залили СН 2.02.03 со всеми изменениями.

Добрый день. Можете поделиться СН 2.02.03 со всеми изменениями?

пользуйтесь пожалуйста

на всякий случай напомню (вдруг кто-то упустил), что обязательные для применения ТНПА открыто доступны всем на сайте СтройДок.

Добрый день всем хорошим людям! Возник вопрос и может кто уже сталкивался и может разъяснить как осуществлять расстановку устройств дистанционного пуска  систем противодымной вентиляции в помещениях доступных  только для персонала после вступления в силу изменения №3 СН 2.02.03, а в частности интересует вопрос: в данные помещения сводить все устройства запуска  если на объекте проектируется несколько систем дымоудаления, либо устройства запуска размещать в помещениях для персонала если они попадают в дымовую зону (располагаются рядом с дымовой зоной)? а то возникает парадокс, сидит директор школы на первом этаже и дистанционно запускает систему дымоудаления на 4 этаже???

дополню, что данные требования сейчас изложены в п.2 примечания таблицы Р СН 2.02.03

может попробуйте разместить в пожарных кранах: "При наличии соответствующих указателей допускается размещение указанных устройств в шкафах пожарных кранов."
ставьте УДП рядом с РПИ, в местах доступных для персонала. Вариантов других нету
самое главное что бы на посту охраны были УДП для каждой из зон

1. согласно п.6.1.1 СН 2.02.02 внутренний противопожарный водопровод в зданиях общеобразовательных школ предусматривать не требуется
2. понятно что надо ставить в каждом помещении УДП доступном только для персонала, только как директор школы сидя на первом этаже  будет дистанционно запускать систему дымоудаления на 4 этаже и как он это будет делать если в здании школы 6 таких систем?

но за совет спасибо

в этом ему поможет индикация, которая покажет где и что сработало
по школе вариантов других нету(

В школе достаточно много помещений, доступных только персоналу. Везде будем ставить блоки индикации и управления?

Вариант как-то не очень

Как по мне, хватило бы в помещении вахтера, в вестибюле 1-го этажа

да, это я и имел в виду

Добрый день всем! подскажите, может кто сталкивался или получал разъяснения,  в соответствии с п.9.11.3 СН 2.02.03-2019 допускается ли сброс избыточного давления при подаче в помещение ОТВ на улицу или техническое помещение через канал, шахту, воздуховод...?

А как вы это себе представляете, да и там прямо сказано ПРОЕМ, а не шахта, воздуховод.

То есть, если защищаемое помещение находится в центре здания (не у наружной стены), то вариант только один - предусматривать смежное техническое помещение?

"проем для сброса избыточного давления должен вести непосредственно наружу или в смежные тех. помещения" Установить клапан сброса в канал, шахту, воздуховод - который будет вести (сообщаться) с улицей или смежным тех. помещением. Не запрещается, главное чтобы было: сообщение с улицей (смежным тех. помещение), было устройство (клапан), и все это велось на улицу (смежное пом. техн.). Не сказано же в нормах, что устанавливать надо именно в ограждающих конструкциях (стенах), главное сообщение с атмосферой ....конечно если у вас канал, шахта, воздуховод много-много метров (тут уже чисто по аэродинамике посмотреть и учесть длину участка пути между защищаемым помещением (клапаном) и атмосферой, сечение клапана и канала).

выходит да техническое помещение, кто будет следить за тем чтобы шахта или воздуховод не был перекрыт

Мне кажется можно через канал, шахту сделать сообщение наружу (через воздуховод). Ибо ради этих целей строить целое техническое помещение - это "весело" для заказчика который "бодается" с архитектором

Мне кажется можно через канал, шахту сделать сообщение наружу (через воздуховод). Ибо ради этих целей строить целое техническое помещение - это "весело" для заказчика который "бодается" с архитектором
а вы с таким решением проходили экспертизу, сдавали в эксплуатацию МЧСникам???

просто еще нарвался на п.9.7 паспорта на один из клапанов, а в этом пункте говорится про отводящий трубопровод для сброса избыточного давления

У нас такого не было. Было только непосредственно наружу. Там еще вопрос по удалению продуктов горения после сработки п.9.13.9.
Может как вариант строительство отдельного воздуховода для сброса давления с сечением не меньше расчетного.

Если честно на практике варианты были установки в наружной стене здания (фасад-улица) или рассчитывались постоянно открытые проемы (неплотности дверей, решетки вентиляционные) так чтобы по герметичности было в пределах норм, но и ИСКЛЮЧАЛОСЬ устройства клапана сброса.
Но исходя из трактовки нормы - не запрещается воздуховод (канал) (я лично так вижу это) + в паспорте на клапан у вас напрямую написано про отводной канал.....

тогда вопрос, какие требования предъявлять к таким воздуховодам?

Но воздуховод этот отводной - непосредственно отдельный только для клапана сброса, понятно, что не общеобменка...) вывести отдельный воздуховод до ближайшего возможного места наружной стены здания и поставить клапан (со стороны фасада наверное только)

Если клапан снаружи, то объем воздуховода нужно включать в объем помещения, клапан со стороны помещения ставится.

По воздуховоду: герметичный, плотный, 1 мм.....в рамках по противодымной защиты, но без огнестойкого заворачивания....хотя, лучше взять как для дымоудаления, для МЧС лишним не будет, для экспертизы - не знаю)

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».