Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

это те же грабли, что требует казначейство. Просто технически это делается вот так >

в пост 747 все описано

          поделитесь пожалуйста своими мнениями по поводу ниже приведенной ситуации, что подрядчик НЕ ОБЯЗАН закрывать ноябрь и декабрь, а может все ДЕКАБРЕМ закрыть, в свете типового условия любого договора о: "...за нарушение установленных в договоре (графике производства работ) сроков выполнения строительных и ремонтных работ, включая оформление документов, подтверждающих их выполнение – 0,2 % стоимости невыполненных строительных работ ..."
          Волнует момент, что (особенно на бюджете) заказчик обязан снять с подрядчика неустойку (пеню), так ли это?

У вас есть график - ноябрь, декабрь. Вы его не имеете права менять под факт (как требуют в казначействах). Работы выполнили в декабре.
На основании графика за ноябрь неустойку. За декабрь делается процентовка с индексом декабря, снимается дельта для приведения к изначальной стоимости КЦ. Все.

так все таки обязан, если штрафа не хочешь.

Если стороны не имели причин для переноса работ (письменные и иные), то зависит от формулировки юридической.

Здравствуйте. Бюджет. Заказчик. Текущий ремонт. Выполнение не превысило сумму договора, но есть дополнительные работы. Большие вопросы с казначейство. Смета на дополнительные работы выходит с минусом. Что можно приложить к дополнительному соглашению?  Есть основная смета ( к договору) и смета на минус. Такого понятия как исполнительная смета не существует, а взамен по постановлению №39 можно только когда все исключается. Очень нужна помощь, согласно законодательства.

Смета на допработы с минусом? Это как ?)

Часть работ  отпала за необходтмостью выполнения (например на 100 руб., "хотелки" начальства стали другие), а дополнительные работы на 80 руб. Получается смета на минус 20 руб.

Ну так это не допсмета по своей сути

А что это? Подскажите, что можно приложить к дополнительному соглашению?

Нужно видеть, конечно, работы. Но компромиссный вариант - минус - это корректирующая смета к основному графику.
А новые работы - это допом делайте

Спасибо большое, корректирующая смета (это типа исполнительная смета, взамен сметы к договору)?

мне кажется, вы повторяетесь)
https://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/akt_na_dopolnitelnie_raboti-t4982.2.html#msg653721

Проще оставить основную и корректирующую к ней. Не заменять

Так корректирующая смета будет на минус?

Любые уменьшения основного фронта работ по отношению к исходной смете - это корректирующая со знаком минус. Про плюсовые работы - тут уже надо аккуратно. Обычно это доп.

При тек ремонте так точно всю неучтенку в доп. (см. пост Совмина №747 )
На бюджете на работы неучт. деф.актом, осн. сметой и соответственно  договорной ценой делаете акт на доп.работы, доп. ЛС и ДС на эти работы + сделайте ЛС корректир. минусовую на исключаемые работы . Процентуете С2а на факт сделанные объемы по осн. смете + С2а на доп. работы.
Ну мы так делали, все норм.

Ну постановление это не предусматривает.
дополнительные работы – подрядные работы, технологически связанные
с подрядными работами, предусмотренными в дефектном акте и (или) смете, договорной
(контрактной) цене, не предусмотренные в дефектном акте и (или) смете, договорной
(контрактной) цене, необходимость выполнения которых возникла в процессе выполнения
подрядных работ в целях исполнения обязательных требований в строительстве
(достижения потребительских и качественных характеристик объекта) и подтверждена
актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией
(в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций)

По мне так все предусматривает. Неучтены работы в смете, деф акте, дог. цене-дополнительные.

Уменьшение фронта работ - это допсмета ?

нет, корректировка. Я про неучтенные работы.

Здравствуйте. Корретировка (уменьшение фронта работ) получается с минусом. Как отразить в дополнитльном соглашении? Основная смета+ смета на дополнительные работы+ корректировочная смета ( минусом)?

Да

Тогда делайте без нее.
ДС к которому приложите смету под факт. выполненные работы из основной сметы + отдельно смету на доп.работы.

Спасибо. Но смета под выполнение-это получается смета взамен (которая к договору)? По постановлению №39 взамен сметы можно делатьесли все исключается.

Получается так. Но казначейство мало интересует иструкция МАИС, у них в приоритете другие документы. У Вас тогда получиться в ДС вместо 2х смет (осн первоначальная+корректир на искл. работы ) одна -якобы взамен, сумма не поменяется, просто не по Инструкции немного.
     Можете уведомление Заказчику написать для перестраховки, мол делаем не по инструкции имейте ввиду. А если что, то  "прикроетесь" им в дальнейшем- но это маловероятно , думаю....

По опыту, смета взамен лучше всего работает. + Доп.

Да, у Заказчиков, тем более в казначействе минусовки вызывают много вопросов, у людей путаница в голове)

Потому что никому не нужно строительное законодательство, казначействам и заказчикам особенно трудно подстраиваться под них

Вопрос я задавала от имени заказчика. И пытаюсь разобраться в строительном законодательстве. А после принятия нового строительного кодекса, от подрядчиков по текущему ремонту нельзя затребовать никаких докуметов, то это мрак. Такое чувство, что рабатают "люди с рынка".

Я не дописал сообщение свое

не хотела вмешиваться, но не выдержала)
мой ответ от 06.12.2024 в соседней теме
какие конкретно документы нельзя получить от подрядчика по новому кодексу?

Не надо аттестаты , сертификаты (скоро уберут официально) и вроде даже СМК,

их можно указать в конкурсной документации)

Да;)

Доброе утро. Спасибо за ответы. В конкурсной документации указывали и аттесты и сертификаты. Но в ответ пришло, что согласно нового кодекса это не требуется....

Спасибо за ответ. Но разве можно изложить смету к договору в новой редакции? Согласно постановления №39 можно если только все исключается? А смету на минус  казначейству не пропускает?

инструкция 39 служит для определения сметной стоимости, как считать цену зака или подрядчика регламентирует 747
кроме них есть пост 1450, и нормы законодательства, что при изменении чего-либо в договоре, составляется д/с
если вам казначейство не пропускает больше месяца акты, будьте гибче и сделайте по другому, изложив основную смету в новой редакции,  исключив ненужное, плюс смету на доп работы

согласно закону о закупках
заказчик вправе в целях повышения эффективности государственных закупок устанавливать дополнительные требования к товарам (работам, услугам), являющимся предметом государственной закупки, и участникам, в том числе в части опыта работы и (или) опыта исполнения договоров, заключаемых в соответствующей области деятельности, технической оснащенности, финансовых и иных возможностей, необходимых для исполнения договора;

Здравсвуйте. Подскажите пожалуйста при текущем ремонте исполнительная (скрытые работы) должна быть?

Это определяется условиями договора. В силу выполнения определенных видов работ. которые требуют сертификации (еще не отменен ТР) , хоть что-то должно быть

Спвсибо. Но подрядчики, которым сейчас разрешили работать по текущему ремонту без документов вообще, не предоставляют ничего.
С 23.07.2024 утвержден перечень исполнительной документации, утвержденный постановлением Минстройархитектуры от 29.05.2024 N 47. К такой документации относятся перечень организаций, участвовавших в выполнении пусконаладочных, строительно-монтажных и иных работ на строительной площадке (объекте), с указанием видов выполненных ими работ и фамилий инженерно-технических работников, непосредственно ответственных за их выполнение, с приложением копий приказов о назначении ответственных лиц (производителей работ) и копий их квалификационных аттестатов, копий аттестатов соответствия организаций, участвовавших в производстве строительно-монтажных работ, копии сертификатов соответствия работ в строительстве; журнал производства работ; специальные журналы по отдельным видам работ и прочая документация.

Ничего не добъетесь, покуда это постановление не включите в договор)

Спасибо.

Добрый день, подскажите, к допработам обязательно применять конкурсный коэффициент, который был заложен в основной смете или нет? Где то вроде поясняли, что допработы можно без конкурсного делать.

Пункт 10 Постановление 747 не требует применение конкурсника.  Пару страниц назад есть письмо от МАИС

А что по этому поводу может сказать договор? Если договором предусмотрено, что Подрядчик при расчете стоимости дополнительных работ должен учесть все коэффициенты примененные в расчете стоимости предложения Подрядчика?

Это противоречие действующим нормам законодательных актов. Договор второстепенен. Для бюджета 100%

Приоритетет договору. Но понятие - все коэффицинты - безграмотно. Нужно писать конктрекно, какие коэффициенты к допработам. И при спорах - да, приоритет законодательству.

Не совсем понимаю Вашу мысль. Если законодательством что-то не предусмотрено, но прямого запрета нет, то почему мне нельзя это что-то непредусмотренное оговорить моим договором?

есть вопрос)
есть ответ)

Если нет противоречия
Аналогично, не понял, какие все коэффициенты?

В чем противоречие если 747-е на прямую не оговаривает КК на допработы? Пунктом 10 дословно сказано "Стоимость дополнительных работ формируется в размере их сметной стоимости, определенной на дату начала разработки сметы, с учетом прогнозного индекса месяца выполнения таких работ", где там говорится о том что эта стоимость должна быть сформирована Заказчиком или Подрядчиком? Поэтому логично что Заказчик делает смету, свой расчет и передает все это Подрядчику для формирования его цены. А Подрядчик в соответствии с указаниями п.4 формирует свою цену, в том числе с обязательным применением КК. Опять же, по п.4 возможен вариант когда Подрядчик сам формирует смету и далее делает расчет с обязательным применением КК. Так почему же я как Заказчик не могу потребовать от Подрядчика применения КК такого же как и в его конкурсном предложении? Ведь логично что я как Заказчик хочу чтобы цена на один и тот же вид работ была одинакова. Например появилась дополнительная штукатурка, почему цена за 1м2 этой штукатурки должна быть выше чем, той которую Подрядчик выполнил ранее в рамках этого договора?

дополнительные работы - подрядные работы, технологически связанные с подрядными работами, предусмотренными в дефектном акте и (или) смете, договорной (контрактной) цене, не предусмотренные в дефектном акте и (или) смете, договорной (контрактной) цене, необходимость выполнения которых возникла в процессе выполнения подрядных работ в целях исполнения обязательных требований в строительстве (достижения потребительских и качественных характеристик объекта) и подтверждена актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);
если у вас добавилась штукатурка, которая ранее и была, это не доп. работы, а доп. объемы, тут соглашусь. что применение КК допустимо
но если заку захочется после отбивки штукатурки поменять окно, замена которого не предполагалась, то КК только с согласия подрядчика, ведь возможно, сам он такие работы не выполнит, а субу до его КК и дела нет

Совершенно с Вами не согласен. Доп.объемы=доп.работы так как формулировки доп.объемы 747-е не содержит, но сама формулировка доп. работ говорит о том что они не были предусмотрены в дефектном акте, возможно даже ни как наименование видов работ, ни как их объем.
А пример со штукатуркой и окном не совсем корректен, так как замена окна при ремонте штукатурки совсем технологически не связаны, а вот штукатурка при замене окна это более логичная цепочка ))
Кроме того, меня как Заказчика совершенно не интересуют КК субподрядчика и его цены. Это дело Подрядчика нанимать себе субподрядчиков по низким ценам или по более высоким.

Вполне логично, что с таким подходом Заказчика, Подрядчик может спокойно не выполнять работы, которые не были предусмотрены. Поэтому такого Заказчика можно посадить на .опу и пускай ищет нового. Ответ на вопрос о всех коэффициентах так и не поступил...

Думаю, что у Заказчика гораздо больше рычагов воздействия на Подрядчика, чем у Подрядчика на Заказчика. Поэтому считаю что эта дискуссия всегда будет оставаться открытой и конкретное решение вопроса о применении КК на доп.работы лежит в области договорных отношений.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .