Сметы. Разработка, проверка. / Приказ МАиС № 117 от 11 апреля 2012 г.  

Товарищи, возникли некоторые вопросы:
1. Приказ от 11.04.2012, а действует с 01.04.2012. Это как? Вопрос скорее риторический.
2. В п.1.2 нас обязуют дополнить раздел 3 пунктом 3.13. А где пункт 1.12? Я что-то пропустила?
3. В п 2.1 приказа говориться, что в случае недостаточности средств, предусмотренных подпунктом 1.1 пункта 1 настоящего приказа, компенсацию увеличения з/п производить за счет средст на непредвиденные..... Вопрос: при чем тут з/п, если в п.1.1 пункта 1 приказа говориться о понижающем коэффициентt на плановые?
4. В п.1.2 приказа обязывают не включать к=1,4 на з/п при расчетах ПН, НР, временных и зимних. В существующих программах это осуществимо?

Почему в целях создания условий для повышения мотивации высококвалифицир-х кадров основных строительных специальностей и недопущения оттока специалистов за пределы республики решили понизить плановые накопления на 20%  / коэф.0,8-п.1.1. приказа/

имеется ввиду, очевидно п.1.2. /тут ведь з.п. рабочих увеличивают)/

а мне вот интересно, к=1,4 из каких соображений был принят и почему именно на эти работы? или потому что, в основном, "убегают" бетонщики, каменщики и штукатуры?

Я так понимаю: к плановым накоплениям применяется коэф. 0,8, к заработной плате применяется коэф. 1,4 на сборники 6, 8 и 15.
За счет уменьшения плановых накоплений подрядчика они увеличивают заработную плату рабочим-строителям, но если "отнятые" ПН подрядчика будут меньше добавленной зарплаты, то они предлагают взять непридвиденные заказчика и включить их по максимуму

3.12. Новые ресурсно-сметные нормы, сметные цены на материалы, изделия и конструкции применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. По объектам, на которые разработана проектно-сметная документация и (или) начато строительство, уточнение сметной стоимости строительства производится проектной организацией по заданию заказчика на объемы работ, подлежащие выполнению после введения новых нормативов. Стоимость работ, выполненных и оплаченных до ввода в действие новых нормативов, корректировке не подлежит.
(пп. 3.12 введен приказом Минстройархитектуры от 24.03.2011 N 87)
нужно будет применять к текущим или к индексу, что бы на НР, ПН и др. не влиял.
За счет уменьшения ПН увеличиваем ЗП. Интересно...

обязательно ли я должен уменьшать свои плановые на небюджете и обязательно ли составлять допик на заключенные договора с бюджетом?

Похоже что нет! РСН 8.01.104-07 регулирует применение сборников В БАЗИСНЫХ ЦЕНАХ. Не забывай про стимулирующие и соцстрах. В приказе про них не сказано - значит должны идти на увеличение.

М-да! Похоже в Минск опять траву завезли... Поздравляю монтажные организации, которые не связаны с каменными, бетонными и штукатурными работами!

Ну так если я буду применять коэф. 1,4 к базе, тогда соответственно у меня и накладные и плановые и временные увеличиваются, помоему они и сами не понимают что в своих приказах пишут !!!

Поправьте меня, может не так что поняла...
На все работы и расценки берем 0,8 ПН
и только на Е6, Е8, Е15отделка - 1,4 к з/п
как можно увеличивая з/п не увеличивать НР и ПН ??

да, именно так, причем к сборникам Е6 и Е8 коэффициент 1,4 применяется ко всем расценкам, а для Е15 - только для раздела 2 "Штукатурные работы"
А увеличения как такового и не будет - просто перераспределение в пределах сметной стоимости.
В нормальных организациях и без таких писем, если необходимо, платили рабочим за счет НР и ПН

Саша, а как ты это видишь в проге...
НР и ПН считаются ведь в % соот-нии от з/п???

по итогу так будет чаще всего

не поняла...
увеличения не будет, это как получиться... а вот то что у меня будет уменьшение, это очевидно, у меня в ПСД нет Е6, Е8, Е15, а я должна к ПН брать 0,8, бред...

а если у меня в итоге сидят и кладка, и отделка, и утепление, и кровля и т.д. и т.п. мне что это на каждый вид работы по отдельному акту делать

зачем? зачем вы ищите себе дополнительные проблемы на пустом месте?
Согласно приказа вводятся понижающий коэффициент на ПН для всего, и для некоторых расценок повышающий 1,4 на зарплату.
Понижающий к ПН вводите в своей сметной программе там, где берете 1,1 к НР (согласно п.2 примечания к постановлению МАиС от 16.01.2008 N 1) ,а повышающие - там, где всегда вводите различные коэффициенты к зарплатам и затратам труда к отдельным расценкам

ну если я так буду делать, то у меня соответственно увеличатся ПН, НР, зимние и временные, что противоречит приказу

Так, а как выполнить п. 1.2 приказа "... При определении средств на НР, ПН, ВЗиС, ЗУ коэф. 1,4 не учитывается" ??

а если выделить эти работы отдельным разделом?

Как нить так?

Добрый день, простите, что-то я не разобралась, теперь нужно ко всем работам применять о,8 к плановым, и по договорам заключенным ранее?

Подскажите пожалуйста, а этот приказ касается только проектировщиков......которые должны заложить в ЛС и соот. в ССР......

п.2.2  почитайте внимательней, такое ощущение что.... да.....только для проектиров. ..... кто работает СПД тот применяет согласно ССР,....а кто без ПСД тот сразу в тек. ценах ....или я что-то недопонимаю....помогите, кто знает..

думаю это в большей степени касается бюджетного финансирования, при небюджете делаете по соглашению сторон. Если Заказчик захочет , что бы Вы понизили плановые, то возможно придется доп.соглашением это делать, а иначе зачем?

на сайте РНТЦ уже лежит приказ с коментариями....

с утра смотрел и не узрел комменты))

комменты - ниже плинтуса Как всегда. Хорошо, что не подписался комментатор, значит, понимает, что пишет .... (нужное вписать)

они их в приказ прикрепили

спасибо

Ну хорошо еще что 0,8 можно не применять, к остальным видам работ )

если верить комментариям а если внести изменения в текст РСН 8.01.104-2007 согласно этого приказа, то такой уверенности нет

Не прав!
1. В самом прикази без каких-либо оговорок.
2. Коментарии: "В связи с этим приказом предусматривается снижение плановых
накоплений В ЦЕЛОМ ПО ОБЪЕКТУ путем применения коэффициента 0,8"

нужно издать изменение к приказу 117

Так в комментариях написано, что снижение плановых накомлений в целом по объекту путем применения коэффициента 0,8 на сумму увеличения з.п. Так как считать? Если в процентиовке нет таких работ - не применяю. Но потом все же работы будут, как расчитать сумму увеличения, только по факту или заранее?

Его смутило:

ну вот надо же Вам всё усложнить в том же комменте
...
В случае, если не предусматривается увеличение заработной платы рабочих-строителей, предусмотренное приказом, то коэффициент 0,8 кплановым накоплениям не применяется.
...
т.е. если у меня нет в смете работ по прил.Д , то 0,8 не применяю, если есть то 0,8 к ПН по всему объекту)

 В комментарии один абзац противоречит другому. Ждать дополнительных разъяснений или?

ждать официального письма МАиС, других вариантов я не вижу

или ждать корректировки сметной документации от проектного института

А я вижу - использовать только текст приказа, а не  добавленный комментарий анонимки

Уж очень то не хочется терять прибыль от некомпетентности (или глупости) отдельных сотрудников известного министерства

Экие они молодцы, своими комментариями добавляют в приказ что хотят.
Этот факт очень существенный, если что,чем я смогу это доказать?
В приказе такого не сказано, а с этим комментарием любая проверка меня отправят подальше погулять...
Господи, идиотизм на идиотизме...

Что то я не вижу противоречия в данном комментарии
если нет в смете расценок из сборников по прил.Д, то и компенсировать увеличение ЗП, снижением плановых не требуется.

Где в приказе это сказано?
Комментарии не имеют никакой юридической силы!

пункт 2.11 РСН 8.01.104-2007 там все написано

Теперь пункт 2.2 выглядит так:
2.2. Нормы объединены по видам работ и конструкций и включены в отдельные сборники. Перечень сборников ресурсно-сметных норм по видам работ и конструкций, на строительство временных зданий и сооружений, на дополнительные затраты при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время, сметных цен эксплуатации строительных машин и механизмов, сметных цен на материалы, изделия и конструкции, сметных цен на перевозку грузов для строительства автомобильным и железнодорожным транспортом указан в приложении А, таблицы А.1 - А.5.
Определение средств на плановые накопления производить с применением коэффициента 0,8.
Ну и добавлен 3.13 (его раньше вообще не было)

Попробуйте мне как государственному заказчику (ревизору КРУ, КГК) любыми комментариями подтвердить, что коэффициент 0,8 не применяется, если не использовались повышающие коэффициенты 1,4 к работам, указанным в приложении Д?

Попробуйте мне как ответственному подрядчику (который обязан исполнять неукоснительно действующее законодательство) любыми комментариями подтвердить, что коэффициент 0,8 не применяется, если не использовались повышающие коэффициенты 1,4 к работам, указанным в приложении Д?

Во накинулись , ведь для кого-то эти комментарии пишут и выкладывают на официальном сайте РНТЦ

всё таки странно, что приказом внесены изменения в методичку по применению РСН, а не в инструкцию по расчету в текущих ценах
ведь по любому этой методичкой пользуются на стадии разработки ПСД, а не на стадии расчета актов
по идее этот приказ предполагает внесение изменений в псд и только потом его применение
хотя там есть и пункт 2,2, в котором речь о каких-то доп. соглашениях
мутноватый приказик в общем

наоборот - логично. Коэффициенты к зарплате повышающие применяются в отдельных расценках. Начисление ПН тоже в базисных происходит.
это бесспорно

Опыт сказывается. Проходили уже такое, когда все логические доводы коту под хвост, хоть ты тресни, а остаются только официальные бумаги.
Для кого пишут непонятно, драть их за такое управление надо, и гнать куда подальше.
Только смуту вносят, это можно назвать, как сказал уважаемый форумчанин, чистой воды "подстрекательство к совершению деяний, квалифицирующихся действующим уголовным и административным законодательством как правонарушения"   - как девиз работы МАиС.

Завтра они уберут свои "комментарии" и скажут что так и было.

А с утра их и не было....
Это я глазастая, выглядела
Хотя, конечно, ужасные коментарии

никто их не воспринимает вообще никак!

я просто торчу от этих приказов)) сейчас мы повышаем З/П каменщикам, бетонщикам и штукатурам (применяя коэффициент 1,4 на З/П только им) за счет перераспределения одних и тех же средств. при этом ущимляя других строителей (кровельщиков, сантехников и т.д.) (применяя коэффициент 0,8 на НР и ПН по объекту в целом). ведь целая куча специализированных организаций, которые производят отдельные виды работ и они не смогут увеличить З/П своим работником даже за счет своей прибыли. наступит время, когда и они захотят поехать зарабатывать! ну что ж... будем ожидать очередного завоза травы в нашу любимую столицу, чтобы решить новую проблему очередным подобным приказом)))

так вот поясните пожалуйста - что мне теперь делать? заключен гос контракт с бюджетом на текущий ремонт с марта 2012, Теперь - что надо доп соглашение писать согласно этого приказа117 и указа 95 МАиС ( про 80% премии). ИЛи уже все оставлять как есть? Сейчас попробую пересчитать что получится на выходе. Раньше по контракту было - премия 60, теперь поставлю 80%, поставлю НА ВСЕ работы 0,8 к плановым, и увеличу зарплату К=1,4 к сборникам 6,8,15. Правильно? при этом К=1,2 на стесненность остается как и был.  И еще у кого-то тут читала в комментариях про повышающий к накладным 1,1. Я ничего такого не применяю . Откуда эта цифра? СПАСИБО!

если после изменений идёт увеличение договорной цены, то на бюджете могут возникнуть вопросы, но применить нормы этих указов, составив доп.соглашение имеете право по договорённости.
скорее всего, имеется ввиду коэф. применяяемый при реконструкции.

как договоритесь с заказчиком
правильно
не читали, а видели Потому что при внимательном прочтении заметили бы, что коэффициент 1,1 к НР применяется согласно п.2 примечания к постановлению МАиС от 16.01.2008 N 1 (откройте это постановление и узнаете, когда коэффициент 1,1 применяется).

А увеличение на 1,4 происходит в базисных ценах - правельно?

да!

правильно

А если у меня ген подряд, я все сметы уменьшаю на о,8. А мои субчики мне выставят процентовки без снижения, мативируя тем, что у них в работах нет увеличения. А мне как быть, бедь снижение подразумевается по объекту в целом?

🚇Про Минский метрополитен!
В конце видео главный инженер МинскМетроПроекта рассказывает про перспективы и сложности возведения 4-ой кольцевой линии. Для инженеров будет интересно!