Сметы. Разработка, проверка. / ФОТ по пусконаладочным работам  

Помогите, пожалуйста!
Подрядная организация составила акт выполненных пусконаладочных работ, в котором фот пнр расчитан как фот смр, но я слышала, что фот пнр расчитыается по другому. Может быть кто-нибудь сможет подсказать в каком документе можно посмотреть его расчет.  

Вроде так должно быть для ПНР:
( З.пл. + 0,4868*Накл.расх. + 0,2542*Пл.нак. + (Высл.лет + Доп.отп. + Фонд.прем. + Контр.найм + Прем.за ввод)/1,35 + Подвижн. + Малообъемн.) * Инд.

А для СМР - так:
< ( З/пл. + З/пл.мех. + 0,4868*Накл.расх. + 0,2542*Пл.нак. + 0,2*Врем.зд. + з/пл.зим.уд.) * инд.з/пл. > + < ---//--- > * 1,5(непредв.) / 100 + ( Фонд прем. + Высл.лет + Доп.контракт ) * инд.з/пл. + Подвижной

Точно так.

Вот видишь, Наталя08! Соглашаются
Для СМР - письмо МАиС РБ от 25 января 2008г. №04-2-02/420, а ПНР в этом случае только частный случай, т.к. временные, зимние  не начисляются, то их нет в ФОТе для ПНР!

А у меня тоже возникли проблемы с определением Фота в пусконаладочных работах. Вопрос в процентах от НР. Заказчик говорит 47,96, а согласно чего затрудняется ответить. У них хорошая сметная программа, в которой такой расчет... Но глупо доверять программе, ее же люди делают они тоже могут ошибаться. Так пока вопрос и открыт. Интересовалась  расчетам у людей с разными программами - и у них 47,96 %, а откуда эта цифра никто не знает.

У нас в базе 2006 так:
Тек. цена=((Коэфф. к зарплате*ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА "баз.ц"+0.4796*НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ "баз.ц"+0.2542*ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕНИЯ "баз.ц"*Коэффициент к плановым в ФОТе)*Индекс на зарплату)*(1+Процент непредвиденных затрат/100)+(ПРЕМИРОВАНИЕ ЗА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ "баз.ц"+ПРЕМИРОВАНИЕ ЗА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ОТ НАКЛАДНЫХ "баз.ц"+ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С НАДБАВКАМИ ЗА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ НЕПРЕРЫВНОЙ РАБОТЫ "баз.ц"+ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПЕРЕВОДОМ НА КОНТРАКТНУЮ ФОРМУ НАЙМА "баз.ц"+ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ВВЕДЕНИЕМ ПРОГРЕССИВНО ВОЗРАСТАЮЩИХ РАСЦЕНОК И ПОВЫШЕННЫХ ТАРИФНЫХ СТАВОК "баз.ц"+ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С НАДБАВКАМИ ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ МАСТЕРСТВО "баз.ц"+ЗАТРАТЫ НА ПРЕМИРОВАНИЕ ЗА ВВОД В ДЕЙСТВИЕ В СРОК ОБЪЕКТОВ "баз.ц"+ЗАТРАТЫ ПОДРЯДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ С МАЛЫМ ОБЪЕМОМ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ "баз.ц")*Индекс на зарплату+РАЗЪЕЗДНОЙ ХАРАКТЕР РАБОТ "тек.ц"+ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕНИЯ С УЧЕТОМ УСТАНОВЛЕННОГО УРОВНЯ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ "тек.ц"*0.1723*Коэфф.,учитыв. изм-ия удельн. веса фонда потребления в структ.пла

С расчетом я согласна. Но на основании какого нормативного документа берется -  0.4796*НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ "баз.ц"? Где написано?

А я не согласен
на основании структуры накладных расходов, которая публикуется на сайте РНТЦ

Почему расчет неправильный? Подскажите, где на сайте РНТЦ публикуется структура накладных расходов?

Потому что "ФЗП=((З/ПЛ осн.+З/ПЛ машинистов+0,4868xНР+0.2542xПН+0,2ВР+0,1874xЗИМН.)*+*x1/100+(ПРОГРЕССИВНО ВОЗРАСТ. РАСЦЕНКИ+КОНТРАКТНАЯ НАДБАВКА+ВЫСЛУГА ЛЕТ+ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ МАСТЕРСТВО+ПРЕМИЯ ЗА ПРОИЗ. РЕЗУЛЬТАТЫ))*Iзп+ПОДВИЖНОЙ И РАЗЪЕЗДНОЙ ХАРАКТЕР РАБОТ"На главной странице РНТЦ публикует все, что бесплатно! Там была структура НР и ПН, а сейчас свериться по ФОТу можно через Письмо Министерства архитектуры и строительства №04-2-02/5352 от 31.10.2008г. "О порядке включения налогов и отчислений в акты сдачи-приемки выполненных работ по строительству объектов, сметная документация по которым разработана в ценах и нормах на 1 января 2006 года." Там есть пример расчета, в котором для Фонда заработной платы из НР берется 48,68%

Дозвонилась в РНТЦ. Мне сказали, что на меня нет времени. Но успели сказать, что фот в пусконаладочных работах определяется по другому, не так как на строительно-монтажные работы. И процент НР зависит от структуры НР, как сообщил kobrinjkx. И он не такой как в СМР. kobrinjkx, может вы знаете методику определения ФОТ и как правильно пользоваться структурой НР в данном случае? И маленькое уточнение по поводу письма, есть уже новое №04-2-02/5352 от 31.10.2008.(изменения в нем не относятся к нашему вопросу в плане определения процента НР)

Для  старой базы   было письмо РНТЦ   от  13.06.1997г. №06-302  
Структура  накладных расходов:
- заработная плата – 0,275
-взносы на соцстрах -0,4574
- материалы – 0,0403
- транспортные  -0,0071
-аммортиз.отчисления – 0,1002
- тепловая знергия -0,009
-электроэнергия -0,0038
-прочие расходы -0,1072
итого -1,00

Структура   плановых накоплений принимается единая как и для подрядных строительных организаций, независимо от вида выполняемых работ.

Для новой базы структура НР опубликована в сборниках РНТЦ за февраль 2008.(там ссылаются на постановление №1 от 16.01.2008г об утверждении норм НР и ПН. Если я не ошибаюсь при старой базе процент НР при расчете Фот пусконаладочных работ отличался от процента НР в Фоте смр.

Постановление "№1   и  раъяснения  РНТЦ   в феврале   не касаются   пусконаладочных   работ

Ну они всегда такие важные Да ФОТ отличается, что видно по первым сообщениям в этой теме, но процент от НР одинаков!А поточнее можно? что значит новое? Уже есть письмо с номером 04-2-02/5352 и от 31 октября 2008 года! Как может быть еще одно такое письмо, но новее?А какой? Цифру в студию! этого не знают даже те люди, которые обязаны знать, но ссылаются на занятость

письмо на сайте РНТЦ:   Письмо Министерства архитектуры и строительства №04-2-02/5352 от 31.10.2008г. О порядке включения налогов и отчислений в акты сдачи-приемки выполненных работ по строительству объектов, сметная документация по которым разработана в ценах и нормах на 1 января 2006 года.

Так я на него и сослался в своем сообщении!

Простите, вижу одно, читаю другое. .

Звонила организациим, в сметной программе которой процент 47,96 от НР. Мне ответили, что есть еще письмо анологично    Письма  №04-2-02/5352 от 31.10.2008г. О порядке включения налогов и отчислений .., только для пусконаладочных работ. Обещали найти. Так что может все таки правда восторжествует!!!

Весьма будем благодарны! А то уже в голове все эти письма не держатся  Достали они (ценообразователи) со своими "...полагаем..." 

Нашли для меня "письмо". Оказалось, что это не письмо, а "пример составления локальной сметы на пусконаладочные работы в базисныых ценах на 1.01.2006  и в текущих ценах", составленный Частным строительным унитарным предприятием " Белпромстройналадка ". В этом расчете формула ФОТ: ФОТ=((ОЗП+0,4796НР+0,2542ПН)+(Соц страх+выслуга лет и доп отпуска+контракт надбавка)/1,35)*индекс пнр.  Только на настоящее время я думаю, что не нужно делить на 1,35. Хотя Письмо Министерства архитектуры и строительства №04-2-02/5352 от 31.10.2008г. касаятся только СМР, но раз есть такой расчет, то должны быть изменения и в расчете ПНР. Но изменения были только в постановлении №25...
Как вы думаете этот пример является нормативным образцом для составления смент на ПНР?

А какое отношение к ФОТу имеет соцстрах? Это же отчисления типа налогов!
Этот пример можно выложить на форум?
Я думаю, что нет! Тем более, что это за фирма? Она же создана в октябре 2007 года! Смотри решение Мингорисполкома от 25.10.2007 N 2452

Простите не соц страх а премия за произв.рез-ты. Что-то я стала невнимательная, наверное сказываетсятяжелая неделя . Новая редакция после исправления моей невнимательности
 ФОТ=((ОЗП+0,4796НР+0,2542ПН)+(премия за произв.рез-ты+выслуга лет и доп отпуска+контракт надбавка)/1,35)*индекс пнр.
Теперь вроди бы так 

Поэтому еще раз спрашиваю - выложить можно на форум в прикрепленном файле, что они там составили?

 "пример составления локальной сметы на пусконаладочные работы в базисныых ценах на 1.01.2006  и в текущих ценах". Мои мысли: может товарищи из организации, которые занимаются разработкой сметной програмы перепутали может это организация РУП "Трест  Белпромналадка", которая занимается разработкой МУ по применению ресурно-сметных норм на пусконаладочные работы и....
Расчет не очень хорошего качества, но какой есть

и еще 2 листа

Все равно спасибо!

Все таки это расчет РУП "Трест  Белпромналадка". А в этом случае является он нормативным образцом? Может этот расчет приложение к письму, которого ни у кого нет

Учитывая, что этот расчет делался в начале января (судя по индексам), когда были только планируемые структура НР и ПН, то он правильный на тот момент!

 В настоящее время вы считаете правильно все таки 48,68НР%? А вы знаете какая структура была в январе?

Да! Потому что во всех известных мне программах - Татарникова, СМЭШ, Смета от Компьюсити - везде на ПНР стоит процент 48,68 (правда, в СМЭШе после последнего обновления)
На сайте РНТЦ выкладывался файл со структурой, который прикреплен к сообщению

Вчера, когда поднялся этот вопрос, я эту структуру и так, и сяк , (и плюсовала, и минусовала, и /, и *), ну не вижу я откуда берется ни 48,68 ни 47,96. Может кто даст разъяснение

Боюсь, что никто....  

Вы меня убили свои ответом

Тихо, девочки! Мне надо вспомнить У меня получалось раньше...

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли у вас расчет пусконаладочных работ с учетом нового постановления Минархитектуры, есть ли изменения после 1 ноября

А какое новое постановление имеется в виду?

Есть ли изменения к инструкции по определению ПНР (пост.Минархитектуры №26 от 03.12.07г.), как изменения к инструкции  по определению стоимости строительства согласно пост.№32 от 30.06.08г.

Нет! В Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 3 декабря 2007 г. № 26 "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости пусконаладочных работ и составлению сметной документации" не было никаких изменений или дополнений!

А вот что ответил РНТЦ официальным письмом на мой вопрос по поводу расчета ПНР:"РНТЦ не занимается пусконаладочными работами. По данному вопросу следует обратиться в головную организацию МАиС по пусконаладочным работам - УП "Трест ""Белпромналадка""
Не смотря на это мне по телефону дама не ответила на мой вопрос, ссылаясь только на занятость....
Теперь написали и в УП "Трест ""Белпромналадка"", ждем ответа.
А теперь, что Вы думаете по поводу примера расчета ПНР(выложенный ранее) - может он все таки и являестя образцом для всех организаций?

Примером - да! Образцом - нет!

Звонили в УП "Трест ""Белпромналадка".На вопрос 1.Можно ли применять Письмо Министерства архитектуры и строительства №04-2-02/5352 от 31.10.2008г. «О порядке включения налогов и отчислений в акты сдачи-приемки выполненных работ по строительству объектов, сметная документация по которым разработана в ценах и нормах на 1 января 2006 года» при расчете стоимости пусконаладочных работ?  ответили ДА.
На вопрос 2. При расчете ФОТ при определении стоимости пусконаладочных работ (на основании норм 2006 года) какой процент берется от накладных расходов и какова методика его определения?, ответили методика не изменилась.
Понимайте как хотите...
При этом обещали прислать   ответ письмом. Посмотрим, что напишут, потом выложу на всеобщее обозрение.

Вот ответ УП "Трест ""Белпромналадка"

У меня теперь другой вопрос. У кого  можно узнать про структуру НР для ПНР? И все же увидеть откуда взято 47,96%? А от ПН что в ФОТ берется? Без изменений - 0,2542?

Вот формула из SXW (последнее обновление):
Тек. цена=((Коэфф. к зарплате*ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА "баз.ц"+0.4796*НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ "баз.ц"+0.2542*ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕНИЯ "баз.ц"*Коэффициент к плановым в ФОТе)*Индекс на зарплату)*(1+Процент непредвиденных затрат/100)+(ПРЕМИРОВАНИЕ ЗА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ "баз.ц"+ПРЕМИРОВАНИЕ ЗА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ОТ НАКЛАДНЫХ "баз.ц"+ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С НАДБАВКАМИ ЗА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ НЕПРЕРЫВНОЙ РАБОТЫ "баз.ц"+ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ПЕРЕВОДОМ НА КОНТРАКТНУЮ ФОРМУ НАЙМА "баз.ц"+ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С ВВЕДЕНИЕМ ПРОГРЕССИВНО ВОЗРАСТАЮЩИХ РАСЦЕНОК И ПОВЫШЕННЫХ ТАРИФНЫХ СТАВОК "баз.ц"+ЗАТРАТЫ, СВЯЗАННЫЕ С НАДБАВКАМИ ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ МАСТЕРСТВО "баз.ц"+ЗАТРАТЫ НА ПРЕМИРОВАНИЕ ЗА ВВОД В ДЕЙСТВИЕ В СРОК ОБЪЕКТОВ "баз.ц"+ЗАТРАТЫ ПОДРЯДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, СВЯЗАННЫХ С МАЛЫМ ОБЪЕМОМ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ "баз.ц")*Индекс на зарплату+РАЗЪЕЗДНОЙ ХАРАКТЕР РАБОТ "тек.ц"+ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕНИЯ С УЧЕТОМ УСТАНОВЛЕННОГО УРОВНЯ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ "тек.ц"*0.1723*Коэфф.,учитыв. изм-ия удельн. веса фонда потребления в структ.плат.

Эта формула уже была (ответ 5). Я не заметила изменений.

Вот эта часть мне не знакома...
Может кто по подробней разъяснить? Что и откуда? Каждый месяц просчитывать рентабельность? А 0,1723 -постоянный или "плавает"?

Формула все таки точно такая. В расчете в текущих это выглядит так
 ФОТ   =[((1*317489+0.4796*215574+0.2542*86992*1)*1.241)*(1+1/100)+(95247+10563+0+0+0+0+0)*1.   
241+0+0*0.1723*0]   
 Откуда взят этот коэф-т неизвестно. И применяет ли кто - нибудь ПЛАНОВЫЕ НАКОПЛЕНИЯ С УЧЕТОМ УСТАНОВЛЕННОГО УРОВНЯ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ  и Коэфф.,учитыв. изм-ия удельн. веса фонда потребления в структ.плат? Мне кажется, что нет.

Нужно спросить у г-на Синкевича (SXW), откуда он её взял.

Видимо взял вот от сюда. часть1

И вот часть 2.

Такой расчет уже был выложен ранее в этой теме. DmitryDDD, подскажите, где публикуется данный расчет.

Этот расчет до выхода раздела ПНР в SXW выслал сам г-н Синкевич. А в остальном полностью согласен с ответом п.48

Выложенный ранее мной расчет, также получен от г-н Синкевича. 

Да уж! . Да простят меня модераторы за.... Остается только ждать ответа от выше названного г-на.

Такие вещи должны быть в РСНах. Для плановых накоплениях в ФОТ идет только Фонд потребления.

Коэфф.,учитыв. изм-ия удельн. веса - это для президентских домиков

Подскажите,  должны ли входить  прочие по 103 приказу в ФЗП? В формуле программы их нет.

для ПНР 103 приказ не действует!

Я про СМР. Просто перешла по ссылке в теме про формулу фзп и попала сюда.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .