Сметы. Разработка, проверка. / Индивидуальная ресурсно-сметная норма  

Сметчики интересует как правильно называть расценки (номер и прочее) собственных материалов которых нету в базе программ или сборников? Например пробки ПЭТ диам. 100мм стоимость в текущих 470 руб. Материалы в базе в основном с "С" начинаются, а как мне поступать?

Подскажите, пожалста, как составить новую индивидуальную ресурсно-сметную норму? Похожих нет. Работа абсолютно новая.

Хотелось бы толковое разъяснение названия расценки, а то обзывают каждый по своему

Смотря в какой программе работаете. У нас такие материалы вносятся с буквы т. После нее пишите обоснование (расчет)

WSMR

Надо найти аналогичную расценку по старым нормам и пересчитать её по индексам на декабрь 2005 года.

Нужно расчитать по трудозатратам. (МУ по определению ПИР по трудозатратам)

У нас делали так: сначала составляется технологическая карта, в которой написаны все трудозатраты по данному виду работ, а затем пересчитывается уже в базовые цены. Стоимость машин, механизмов, материалов берется с аналогичных сборников, а для расчета ЗП берется стоимость по разряам работ. Вообщем что то приблизительно так ....

Номер у меня в программе ставится любой, можно даже с цифры начинать. Это не имеет существенного значения. Потом пишете точное название, а цену делите на укрупненный или общий индекс. Транспорт я беру по аналогу или не более 4%.

В сметах, с которыми я работал (ОАО "Брестжилпроект"), обычно собственные расценки на материалы называли по такому принципу:
на электротехнические материалы - СЭТ-1,...,2...
на общестроительные - СЦЕН-1,...,8...
Иногда проскальзывало как "Цена поставщика"
На работы сметчики в упомянутом институте использовали обычно ЕТ-... (ЕТ1-101-1) или ЦТ-...(ЦТ8-101-1)
Но это было требование программы СиС. Точнее так настроено в программе
В файле WINARX.doc так написано: "Смета (вид работ) состоит из проектно-технологических модулей (ПТМ) (строки типа “Ж”) и позиций строк типа “Е”,“Ц”, “У”, “С”, “ЕТ”,“ЦТ”, “УТ”, “П”,“Н”, “Р”,”пусто”."
Т.е. программа поддерживает Е,Ц,У,С - это единичные расценки, ценники, укрупненные и стоимость материалов,
 ЕТ, ЦТ и УТ - это для СиС соответственно единичные расценки, ценники, укрупненные расценки на работы, которых нет в фундаментальной базе.
Мое мнение такое, что лучше называть аналогично требованиям СиС, не потому что это удобно, а потому что СиС любят в экспертизе
 

Подскажите, что эта за расценка ЕТ, и где её берут

Судя по моим наблюдениям, ее обычно применяют если что-то меняли в расценке Е

ЕТ - это единичная расценка, разработанная в составе проекта (разовая), либо новая расценка, внесенная вручную, т.к. отсутсвует в основной базе программы (например расценки из Приказа №175 от 26.05.08)

А посмотрите вот здесь
На работы сметчики использовали обычно ЕТ-... (ЕТ1-101-1) или ЦТ-...(ЦТ8-101-1)
Но это было требование программы СиС. Точнее так настроено в программе
В файле WINARX.doc так написано: "Смета (вид работ) состоит из проектно-технологических модулей (ПТМ) (строки типа “Ж”) и позиций строк типа “Е”,“Ц”, “У”, “С”, “ЕТ”,“ЦТ”, “УТ”, “П”,“Н”, “Р”,”пусто”."
Т.е. программа поддерживает Е,Ц,У,С - это единичные расценки, ценники, укрупненные и стоимость материалов,
 ЕТ, ЦТ и УТ - это для СиС соответственно единичные расценки, ценники, укрупненные расценки на работы, которых нет в фундаментальной базе.

Подскажите! Для создания индивидуальной расценки необходима стоимость заработной платы рабочtuj 4-го разряда. У кого есть цифра HELP! Стоимость нужна в ценах 1991 года 

на 01.01.1991?

РСН

Может это:
"48.3. Стоимость трудовых ресурсов (основная заработная плата пусконаладочного персонала) рассчитывается умножением стоимости 1 чел.-ч. (графа 7) на показатели трудоемкости работ в чел.-ч. (графа 6).
Стоимость 1 чел.-ч. может рассчитываться по каждой позиции сметы исходя из состава звена, приведенного в сборнике РСН, или приниматься усредненной в размере 2,23 руб.
Стоимость 1 чел.-ч. в базисном уровне цен по категориям наладочного персонала:
     рабочий III разряда               1,65 руб.
     рабочий IV разряда                1,86 руб.
     рабочий V разряда                 2,08 руб.
     рабочий VI разряда                2,35 руб.
     техник                            1,72 руб.
     техник II категории               1,89 руб.
     техник I категории                2,06 руб.
     инженер                           2,23 руб.
     инженер II категории              2,4  руб.
     инженер I категории               2,57 руб.
     ведущий (старший) инженер         2,74 руб."
Единственный момент который меня напрягает что это из РДС 8.01.401-2001
МУ на ПНР.

Чифры похожи на реальность, просто разница между РСН (1991) и 1991г. - 1,52, в метод. указаниях к 91 году прикладывалась таблица с тарифными разрядами, а тут срочно нужно индив. расценку сделать, в базисных 2006 года было все проще , ну и за это вялики сэнкс

Я составляю используя уже разработанные российские нормы. Пока замечаний не было. Если у кого есть замечания - не таите в себе, выкладывайте.

Иногда в проектировании попадаются объекты очень спецефические. При составлении смет на такие объекты не всегда есть прямые расцеки в базе, тогда я беру приминительно, но бывает такое что и приминительно нечего взять. Что же тогда делать?  Я так понимаю разрабатываються индивидуальные расценки на те работы. Хотелось бы узнать весь процесс оформления и создания таких норм. С чего надо начать и чем закончить? Где это все утверждать и как это составить? Буду благодарна за помощь.

для базисных цен 2006г. : в приложении 4 к РДС 8.01.104-07  указан порядок разработки индивидуальных РС норм (выкладывалось неоднократно на форуме)
для базисных цен РСН 1991г. : письмо РНТЦ №07-1283 от 08.08.2003 "о разработке индивидуальных единичных расценок" (см. вложение  2) +Письмо от 20 апреля 2006 г. № 04-1-16/2314 "О разработке и согласовании технологических карт и на их основе ресурсно-сметных норм" (см. вложение).
В случае необходимости каких-либо ссылочных документов - можете обращаться.

Спасибо Вам, Zero, но мне хотелось бы еще узнать как это в жизни бывает. Поделитесь опытом кто с этим сталкивался пожалуйста.

А что в жизни по другому? Делаете хронометраж выполнения комплекса работ (какая операция-количество рабочих + их разряд , какой инструмент был использован и сколько времени все это заняло) Составляете расценку по инструкции и в составе проектно-сметной документации выпускает ее в свет.По текущему ремонту обычно я утверждаю индив. расценку у заказчика на отдельном листике + локальная смета.
Вы лучше расскажите что вам надо и на что? 

Ой, мне моного надо, у меня целый раздел проекта, где применены материалы не типового производства, ну например: стеклянные трубопроводы для передачи кислот и щелочей. Я инженер-сметчик проектного отдела. Кто должен делать этот хронометраж? А если у нас только проектная организация, а строймонтажом будет заниматься другая организация? Как на стадии проектирования мне сделать хронометраж? А кроме как у заказчика, ее в комитете цен утверждать не надо?

Если есть такой специфический подрядчик, у них есть сейчас в производстве такие работы, то хронометраж уже можно делать и сейчас (и скорее всего это ваша обязанность). Утверждать ее дополнительно нигде не надо, просто подшиваете себе в архив. Проектировщики выполняют расчеты и даже экспертизе не показывают

Лет пять назад делала смету на стеклянные трубопроводы, пользовалась ЕНиР 1984 года со всевозможными коэф-тами 

Это второй способ ;-) , а это ссылка на базу Ениров https://www.stroylist.ru/doc/2516/, авось пригодятся

Спасибо, девочки!

.....подскажите пожалуйста, а может быть есть письмо в котором четко указано, что при разработке единичных расценок достаточно утверждения только их между заказчиком и подрядчиком, заранее спасибо

утверждения чего?  а где еще нужно расценки утверждать?

Всем привет !!! В этой теме хотелось бы обсудить порядок составления индивидуальных расценок на отдельные виды работ в купе с техкартами. Кто уммеет это делать - делитессь опытом.
Например  может кто подсткажет как сделать расценку на монтаж РВС полистовым методом???

Вам сюда https://proekt.by/index.php?topic=7501.0

Уже объединил темы /модератор/

Подскажите, кем должна быть утверждена расценка на бестраншейную прокладку трубопроводов методом горизонтального направленного бурения, чтобы ее можно было использовать в сметах?

Насколько я поняла, Irina, Вы здесь выступаете в лице проектировщика?
Все расценки утвержаются бесконечными приказами МАиС "Об утверждении укрупненных нормативов, ресурсно-сметных норм и дополнений и изменений в сборники ресурсно-сметных норм" чуть ли не каждый месяц. Но думаю, это Вы и без меня знаете  . Но Вы, как проектировщик, как мне кажется, можете в смету включать индивидуальные расценки, в т.ч. и на бурение, или на основании какой-либо расценки с измененными механизмами и материалами. Или я не так поняла Ваш вопрос?

Да, я проектировщик.
Ситуация такова: в проекте заложен переход дороги закрытым способом. Заказчик нашел подрядчика со своей импортной бурильной установкой, на которую разработаны индивидуальные единичные расценки , на основании который, заказчик просит переделать смету.
У меня возник вопрос, могу ли я использовать эти расценки ? Не придет ли потом проверка и не отправит ли меня с этими бумажками куда подальше?
Кем эти расценки должны утверждаться и как это выглядит?  

Я бы взяла, на Вашем месте, посмотреть расценку, состав работ, зп и т.д. и попробовала найти что-то похожее из утвержденного МАиС. Или пусть заказчик делает запрос в РНТЦ и утверждает данную расценку (слышала стоит около 1500у.е.), а мы потом все по ней работать будем.
Или берите ее, а экспертиза всё поправит...

мы от своей организации направляли на Министерство письмо, в котором просили разъяснить правомерность применения индивидуальных расценок. Из министерства перенаправили в РНТЦ и там сказали (пока только устно. официальный ответ еще готовится), что данными расценками можно пользоваться как за аналог, т.е. передрать вчистую незыбыв сослаться на технологическую карту. Стоимость работ вы дожно расчитать сами, тем самым взяв на себя полную ответственность за  бюджетные деньги и утвердить расценку у заказчика.
когда пришлют письмо, напомните я дам почитать.

а в принципе если диаметр трубы не очень большой расчитайте работы по Е34 и отдельно дайте стоимость  материалов (бентонит и полимер) из тех.карты.

В том то и дело, что смета экспертизу уже прошла. Финансирование, слава богу, не бюджетное.

что значит "как за аналог" и откуда "передрать вчистую"?

Подрядчик уже сам составил карту, просчитал работу, составил расценку и предьявил как положено с полной раскладкой (как таблицы в сборниках). Думаю, неуместно будет сейчас все это пересчитывать  самой, да и денег это стоит.

Проблема в том, что я не знаю, что у них потребовать, для того чтобы убедиться, что этими расценками можно официально пользоваться.
Какой документ Порядчик должен предьявить?
Или может рискнуть и переделать смету на основании этих расценок? Не знаю как лучше поступить.

В Е34 максимальный диаметр 225 мм, а у меня 500 мм и совсем другая бурильная установка, хотя сравнивая з/плату, вроде все соизмеримо.

Я уже как-то предлагала сделать вот так 
https://proekt.by/index.php?topic=11568.0,
конечно все зависит, какие трубопроводы Вы прокладываете.

Подскажите, если подрядчик представил разработанные Оргстроем расценки на основании техкарт, их еще нужно с кем-нибудь согласовывать или утверждать? Или их можно смело применять в сметах?

Спасибо за ссылки, то что надо, пойду туда 

подскажите нужно лиутверждать расценки по ГНБ , кем и где если подрядчиком выступает организация из РФ

Сори , а что такое ГНБ? Ну так для развития .........

Бестраншейная прокладка труб методом Горизонтального Направленного Бурения 
Если Вы собираетесь работать в РБ, расценки обязательно надо утверждать  , а где и кем - почитайте данную тему и пройдите по ссылкам из нее, этот вопрос уже обсуждался. 

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста....
1. Можно ли при составлении калькуляции использовать ЕНИРы (в частности брать оттуда нормы времени на выполнение той или иной операции)?
2. Нужно ли применять коэф-нт 1,52 к норме времени?

Заранее - всем спасибо!

разработанные - не значит утвержденные, поэтому смело использовать нельзя.
А если расценки утвержденные, то можно использовать смело

1. Не только можно, но и нужно
2. т.к. ЕНиРы старые, то - да! коэффициент 1,52 необходимо использовать

А чье согласование требовать?

зачем согласование? Если у вас расценка разработана Оргстроем, значит для применения ее надо утвердить, а не согласовывать

Я это и имела ввиду  

Так чье утверждение требовать?

Для бюджета - МАиС, для небюджета - заказчик

Просветите а почему именно 1.52 ?

письмо Минстройархитектуры от 6.04.2004 г. № 04-1-16/1386

            ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
                         РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
                    6 апреля 2004 г. № 04-1-16/1386
 
О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВНОЙ
ТРУДОЕМКОСТИ ПРИ РАСЧЕТЕ ПРОЧИХ ЗАТРАТ
 
     В связи с многочисленными запросами подрядных организаций о порядке определения нормативной трудоемкости при расчете прочих затрат и в соответствии с  решением Межведомственной комиссии по ценообразованию в строительстве при Минстройархитектуры и Минэкономики (протокол № 3 от 23.03.2004) Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь разъясняет.
     Определение нормативной численности рабочих, используемой для расчета  размера средств, связанных с командированием работников строительно-монтажных  организаций, затрат на перевозку рабочих, выплат за подвижной и разъездной характер работ, может выполняться исходя из показателей плановой выработки подрядной организации или нормативной трудоемкости выполненных работ.
     В соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 06.07.2001 № 997 в республике осуществлен переход на новую сметно-нормативную базу в строительстве. Необходимость введения ресурсно-сметных норм (далее - РСН) вызвана изменением условий производства строительно-монтажных работ, внедрением новых технологий, строительной техники, строительных материалов, повышением требований к качеству строительства, и, соответственно, направлена на повышение уровня заработной платы рабочих-строителей.
     Поскольку внедрение РСН не предусматривает снижения плановых норм выработки на одного работающего строительных организаций и, учитывая  то, что нормы продолжительности строительства объектов (СНиП 1.04.03-85*) с введением РСН не  пересматривались, при определении потребности в кадрах строителей исходя из нормативной трудоемкости работ учтенную в РСН трудоемкость следует принимать с понижением в 1,52 раз в соответствии с порядком, изложенным в письме АП «Республиканский  научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» от 05.09.2003 № 06-1411.
     Коэффициент 1,52 рассчитан как средний показатель соотношения учтенной в РСН нормативной трудоемкости работ к трудоемкости по ЕРЕР-91 по всем видам работ.
     Настоящее разъяснение вступает в силу с момента выхода разъяснений АП «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве» по данному вопросу (август 2003 г.).
 
Первый заместитель Министра                             С.Е.Филиппов

Вопрос по ГНБ. Заказчиков не устроили те расценки по которым мы работаем (хотя когда заключали договор в смете была заложена расценка по Е34-150). Теперь когда работы выполнены (труба 400), они не хотят подписывать акты. В итоге заказчик попросил проектный институт разработать расценку не на 225 трубу (как по сборнику Е34) на 400 трубу по технологической карте которую мы им выслали. Теперь могу ли я пользоваться этой расценкой? не будет ли это грубым нарушением?

Финансирование какое - бюджет? Если нет, то думаю, вы можете настаивать на подписании актов выполненных работ с расценками, указанными в смете к заключенному договору.

средства городского бюджета

объект проходил экспертизу или он проходит как текущий ремонт?

Экспертизу проходил, но в тех сметах заложено не ГНБ,  а продавливание. Естественно за ту сумму которая заложена в смете никто делать не будет. (сумма в размере вроде 4 миллиона, на 400 трубу 32 метра

Скажите, а можно использовать плановую калькуляцию для составления индивидуальной ресурсно-сметной нормы? Если можно, то как правильно это сделать?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .