Сметы. Разработка, проверка. / Инвентарные леса или люльки?  

Подскажите пожалуйста, где можно почитать, на какую максимальную высоту можно устанавливать леса. Составляю смету по утеплению фасада 9-тиэтажного здания. Я считаю, что нужно брать люльки, а конструктора говорят брать леса. Меня терзают сомнения..........

в паспорте на леса должна быть указана их максимальная высота
например: ЛРП 2000– 20 представляют собой леса строительные приставные рамные (далее -леса) высотой до 20 м., выполненные в соответствии с ТУ 5225-001-75292888-2006 и предназначенные для отделочных и ремонтных работ на фасадах зданий.

где ж мне найти этот паспорт?

так а вы выступаете кем? подрядчиком? кто будет выполнять работы?

почитайте еще ГОСТ 27321-87

Я делаю смету по чертежам. Проектно-конструкторский отдел. А кто будет по ней работать, мне всё равно. Заказчики просят, чтобы я забила леса. Но я хочу сделать правильно. Положено люльку на такую высоту, значит гудбай ребята.)))))))))))

в ГОСТ 27321-87 указано что высота может быть до 100 м, главное закрепить их 

Может быть на данном объекте действительно рациональнее использовать леса, ведь не только высота здания играет роль

Спасибо за ответы. Буду брать леса.

9-ти этажное здание...
Подумайте, как люди будут материал поднимать на высоту при работе с лесов?
Обычно, до 5 этажей проектировщики применяют леса, свыше - люльки

Я это знаю. Тоже хотела взять люльки. Но заказчики просят леса. Им так удобней. Ну раз ГОСТом предусмотрено до 100м установка лесов. То пожалуйста...

Мне вымотали уже всю нервную систему  Расскажите мне кто-как включаете леса? вот например по сб.26 учтено расц. до 2,5м, у нас высота 4,5м ; служба заказчика меня вывела из равновесия что,  леса на фасад я должна считать на 2м высоты, т.к остальное учтено (4,5-2,5=2м) николи не задумывалась особо, а теперь и незнаю, может я действительно не права?

Переносные подмости, стремянки, козлы и лестницы вижу, но лесов никак  не вижу

Заказчик не прав!!
Вы не можете установить леса с 2,5м , они устанавливаются на землю и до высоты 4м, эту работы вы и берете, вы не можете их повесить в воздухе
до 2,5м высота предпологает применение расценок с К=1, а если выше то применяются еще повыш. коэф., а леса беруться по Е8, как проекция, и пусть зак-к не выдумывает

они делают ударение,на то, что до 2,5 м учтено все равно какие либо "подмости,стремянки и т.д", а я еще и леса на все 4,5м беру, задают вопрос, "Ачто делать с тем,что уже учтено расценкой, вы это как-то сможете сминусовать?" Короче бред какой-то Вроде и логично, что они говорят, но ведь леса мы не поставим сверху на стремянку например

Света, я все это понимаю, но как доказать? сейчас у них в организации проверка, сказали что уточнят еще у своих проверяющих,как брать леса правильно.Когда я попросила,чтобы они еще сразу спросили на какой документик операться, они меня чуток не послали

и т.д. в техчасти нету, я привел полный текст, там есть только то ,что есть. Остальное - как написала Светлая.
Они себе мозги отминусовали Расценки включают усредненные условия труда, К тому же, чтобы рабочему попасть на следующий уровень лесов необходима лестница (он же не обезьяна, чтобы прыгать), вот и скажите заказчику, что вы не будете дополнительно к лесам брать лестницы, а только то, что заложено в самой расценке по Е26

PS Это не тот заказчик, что хочет вводить в эксплуатацию после текущего ремонта?

Тот самый, я опять им только что звонила,они еще не уточняли у проверяющих своих, но в любом случае, сказали что т.к доказать обратного я им не могу, а конкретного ничего нигде ненаписано,"СНИМАТЬ" и точка...вот сижу,думаю, какой еще для них аргумент придумать

отправляйте свои акты заказным письмом - пусть пишут аргументированный отказ, а затем в суд, как уклонение от приемки выполненных работ

а еще никакого уклонения нет, они проверяют мою смету, по которой мы выиграли тендер

ой, у нас мелкие фирмы не любят по судам тягаться!!! попробуй докажи, а расходов...

Есть у меня письмо рнтц, правда без реквизитов, надо поискать их

[вложение удалено Администратором]

Света, что из этого следует? я начинаю тупить... Про 26сб ничего не увидила или что-то общее есть?

Эти письма про то, что на высоту можно применять повыш. коэф. и леса одновременно
А так все правильно Саша написал, учтены переносные подмости, стремянки, козлы и лестницы при работе до 2,5м
Если выше, то устанавливаются приставные леса от земли и до нужного уровня

У меня немного похожая ситуация, но до наоборот. Мы выполняем работы по тепловой реабилитации зданий (утепление фасадов). Работы выполняются с люлек, однако проектировщики в сметной документации закладывают использование лесов до определенной высоты и соответственно требуют часть объемов работ включать как работы выполняемые с лесов. Мы требуем откорректировать смету на 100% выполнение работ с люлек. Но проектировщики не соглашаются и приводят как обоснование один довод -   нам так говорит экспертиза и все. Знающие люди посоветовали найти некое письмо, где написано что если выполняются работы с люлек то и объемы на данном участке считаются как работы выполняемые с люлек. Однако как я ни старался нигде письма такого не нашел. Может кто сталкивался с таким вопросом или есть документальное подтверждение нашей правоты. Ни номера письма ни года написания я не знаю, но говорят что это достаточно старое письмо. Буду очень признателен

"Проектировщики не закладывают использование лесов, а дают расценки прим. с лесов, при этом установку и разборку лесов , естественно, не дают. Эти работы до 2,5 выполняются с подмостей, стремянок и т.д., потому что в технической части Е26 сказано:
"1.2 В нормах и расценках учтено выполнение полного комплекса основных работ, перечень которых приведен в составах работ. В нормах и расценках также учтены вспомогательные и сопутствующие работы:
- текущая правка, точка и чистка инструментов, содержание в порядке приспособлений и машин, уборка рабочего места в течение смены;
- установка и перемещение простейших ранее изготовленных переносных подмостей, стремянок, козел, лестниц для производства работ на высоте до 2,5 м;
- перемещение материалов в пределах рабочего места.
Перечисленные работы, как повторяющиеся, в большинстве ресурсно-сметных норм в «составе работ» к таблицам не приведены."
Неужели вы и цоколь делаете именно с люльки? Конечно нет. А если вы заложите объемы по цоколю как с люлек, исказите трудозатраты, соответственно и машиночасы по люльке.
Такого письма вы не найдете, так как объемы на любом участке считаются как работы, выполняемые с люлек, если это предусмотрено ПОСом и ППР. Сделайте ППР, в котором обоснуйте, что ваша люлька непременно должна стоять на земле или висеть на 2 м, и в этом месте невозможно использовать подмости, стремянки или ноги, согласуйте его и предъявите проектировщикам.

Вот как раз такое обоснование мне и дали в ответ проектировщики. но я нашел всетаки письмо РНТЦ №07-1469 от 05.09.2009. увидя письмо проектировщики сразу позвонили в РНТЦ где им подтвердили наши доводы.
Выкладываю ниже письмо
мой вопрос закрыт

+1, не зря Вы нач.ПТО. Вот так вот мнение группы людей возводится в правило. Не могли бы Вы выложить само письмо, не могу его найти.

письмо не мое. это выкопировка со сборника. все что имею то выложил, но этого оказалось достаточно для решения моего вопроса

а для моего вопроса этого не достаточно, заказчик хочет чтобы работа с люлек и с земли бралась отдельно, а данное письмо люлек не касается...
может есть ещё какое-нибудь письмо по этому поводу?

А озвучить полностью свой вопрос можно? или надо додумывать?

письмо про грузопассажирские подъемники не подходит, потому что это грузопассажирские подъемники, а не люльки

Просто в моей ситуации Заказчик оказался более лояльным и понял что дальше копать не стоит. В Вашем случае, если этого не достаточно, то надо писать письмо или просить некоторое доверительное лицо посоветовать поговорить с Заказчиком. Тот заказчик или генподрядчик, кто поопытнее, уже данный вопрос решали давным давно, а вот кто по-новому с ним сталкивается - требует бумажку. Опять же методы производства работ должны быть описаны в ПОС и ППР. Методики ППР могут быть отличны от ПОС и поэтому лучше всего прописать все очень четко в ППР и утвердить его со стороны Заказчика. И при переходе из одной методики расчета в другую опять начинают требовать обоснованные письма МАиС и РНТЦ. Но, как показывает практика, все вопросы начинаются на стадии проектирования и никто особо не задается методами производства работ. Конструктор не отметил метод производства и сметчик, тем более молодой, иногда не может четко определить какую расценку подобрать. Вот и выходит котовасия. Могу сказать что за 10 лет практики на линии и в ПТО всего 2 раза возникал подобный вопрос о предоставлении бумажки. Первый раз как я отработал всего около 2х лет (расценки еще 2001года) и повторно когда я выложил проблему (расценки 2006г.). Во всех других ситуациях оказывалось, что просто недоглядели и быстро корректировали сметную часть. И опять же писать письма с каждым годом приходиться все больше и больше. Удачи. Для себя я бы конечно заимел ответ на Ваше письмо. Если не сложно выложите в форуме

по строительной люльке я немного помогу вам.

доброе утро! ЖКК прислали локальную смету на ремонт 2-х подъездов. И в одной и в другой смете  возводятся новые леса...без оборачиваемости...так ли это и как они расчитываются если там в ТЭР цена на 100м 2     а у нас всего 6 м2  тэр 69-6-1 ?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .