Сметы. Разработка, проверка. / Материалы и оборудование  

Откройте Сборник 10 Оборудование связи (РСН 8.03.210-2007)
Техническая часть табл.2-перечень материальных ресурсов, стоимость которых не учтена в нормах. Там есть кабель, т.е любой кабель является материалом. Отвезите этот сборник своему капризному заказчику. Правда он немного тяжеловат

К сведению форумчан

привет, этот фидер используеться для подключения коллинеарных антенн на объектах сотовой связи, три года работа с разными заказчиками (БеСТ, МТС, Велком) и всегда его брала, как материал и вопросов нет, этот как кабель взять.

Снова появился вопрос, оборудование или материал? Работаем более 10 лет с бюджетными организациями (ЖРЭТы г. Витебска), занимаемся установкой счетчиков и регуляторов тепла, всегда относили эти изделия к оборудованию, но сейчас возникли споры с бухгалтерией Заказчика. Утверждают однозначно, что все это материалы. Прочитав пост Ilya к однозначному выводу не пришел, получается, что вся ответственность по разделению ложится на проектную организацию, но я сам занимаюсь и разработкой проектов, и составлением смет. Как быть, как делить?

Почему, точнее на основании чего, они так утверждают?

было только одно разъяснение по поводу того, что относить к обор. а что к мат. и там написано, если в перечне материальных ресурсов неучтенных в расценках, который приведен в тех части сборников, нету того или иного наименования, то это относиться к оборудования, все что перечислено в перечне - это материал.

ага! Резисторы тоже оборудование??? ха-ха!

получаеться что тоже...

ЭТО БРЕД! ВСЁ ЭТО ПИСАЛ ЧЕЛОВЕК ДАЛЕКИЙ ОТ ПРАКТИКИ

Резисторы вообще как расходный материал можно списывать

Не Всегда заказчики пропускают

тогда пусть как оборудование пропускают

У меня рука не поднимется. Забиваю, как материалы. Пока сильных вопросов не было

Обычно по логике вещей вопросы по оборудованию возникают, почему то или иное является именно оборудованием?
А тут уже можно что то утверждать на основании вышесказанного.
А с материалами вопросов не возникает.

Привет всем, подскажите пожалуйста пожарный шкаф это оборудование или материалы, в смете забито как материал, но на мой взгляд это оборудование, права ли я?

нет не правы, это материал

вы сделали такой вывод исходя из того, что в смете это материал?

нет,
Открываем сборник 10 Оборудование связи (РСН 8.03.210-2007) тех.часть таблица 2 перечень мат.ресурсов, стоимость которых не учтена в нормах Сборника 10 "Оборудование связи"
№ пп 21 Ящики, шкафы
т.е. делаем вывод, что шкафы это материальные ресурсы.

В РСН 8.01.104-2007 написано п.4.10 "Стоимость материальных ресурсов, отсутствующих в перечнях, приведенных в технических частях, указаниях или приложениях к соответствующим сборникам, следует учитывать как "Оборудование".
Я понимаю, что если материала нет в учтенных и неучтенных в ПЗ расценки - то енто оборудование, а если есть - то материал.

Подскажите, что-то я не могу понять.
В базе есть расценка на стоимость счетчика электрического с514-16666 с определителем =12 (т.е. материал). В то же время в сборниках цен на оборудование, производимое предприятиями РБ РСН 8.06.107-2009 под п.07-08-015 тоже есть стоимость счетчика электрического, но уже как оборудование.

Так к чему же эти счетчики относить?

 Товарищи подскажите, может кто сталкивался.  Очень срочно надо !!!!
По локальной смете забит трансформатор- как материал, а реально -это оборудование. Каким образом Оформить документы начиная с локальной сметы и заканчивая актом выполненных работ по переводу материала в раздел оборудование!!!!!!!

Я согласна с этим!!!!!

[/quote]Смотрим по расценке работы и относим либо к материалу, либо к оборудованию!
Например Ц8-600-1. В расценке неучтенный материал- счетчики. Значит счетчик будет материалом, а не оборудованием!

А то что стоимость я буду брать из Сборника базовых цен на ОБОРУДОВАНИЕ, производимое в РБ разве ничего не значит?

интересно, а что по этому поводу в тех. части сборника на оборудование написано?

Не знаю как там написано в тех. части сборника на оборудование?
Но по моему в рсн 8.01.104-2007 п.4.10 написано достаточно четко!

Скажите, пожалуйста, сейсмический охранный извещатель монтируется же по расценке ц10-669-2? я его в соответствии с перечнем отношу к материалам, это правильно? просто мне заказчик говорит.что вышло письмо РНТЦ, в котором дается разъяснения, мол приборы относить к оборудованию, но ведь извещатель не равно прибор. Спасибо!

а нам на курсах БНТУ говорили делать так:
все, что есть в с101,102,103,104,105 - это материал
все остальное - оборудование

Таблица 2 - Перечень материальных ресурсов, стоимость которых не учтена в нормах Сборника 10 "Оборудование связи"
N пп   Наименование материальных ресурсов
 1.                   Боксы
 2.                   Вентили в сборе
 3.                   Воронки
 4.                   Доски
 5.                   Заземление низковольтно
 6.                Извещатели пожарно-охранной сигнализации
...

4 В нормах и расценках не учтена стоимость материальных ресурсов, перечень которых приведен в Таблице 2, а также в вводных указаниях к отделам и разделам Сборника.
Таблица 2 - Перечень материальных ресурсов, стоимость которых не учтена в нормах Сборника 10 "Оборудование связи"

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНО-
СМЕТНЫХ НОРМ
РСН 8.01.104-2007

4.10 Стоимость материальных ресурсов, отсутствующих в перечнях, приведенных в технических частях, указаниях или приложениях к соответствующим сборникам, следует учитывать как «Оборудование».   

А как быть в такой ситуации:
Стоит расценка Ц11-168-1(ЩИТЫ, ПУЛЬТЫ МАССОЙ ДО 50 КГ).

В тех части написано: Перечень материальных ресурсов, стоимость которых не учтена в нормах и расценках на монтаж оборудования  - 9. Щиты, пульты, стативы, каркасы, шкафы и т.п. конструкции, изготовленные  строительно-монтажной организацией.

Мы (субподрядчики) монтируем наш шкаф управления, его изготавливаем, продаем и передаем по ТТН. Как быть в смете и акте?
Уж извините меня. Просто для меня лучше сразу вопрос рассмотреть со всех сторон и дальше работать

Судя по тому что написано в технической части:
В смете Вы должны брать этот шкаф как материал.

А какое обоснование подобрать под этот материал, если монтаж по Ц10-668-2? Спасибо

Помогите, пожалуйста. Извещатель пожарный дым. авт. ИП-212-52 (РБ). Какое обоснование?

Берите как материал!!!

Как перевести асфальтогранулят от фрезерования из кубов в тонны?

гениально! Вообще-то  вопрс звучал об ОБОСНОВАНИИ материала

в сборниках вы даже что то похожее врядли найдете, поэтому могу только посоветовать, какие обоснования берут в основном за аналоги  на дымовые ПИ (С551-1200,3100, С514-16508 ). Даже не спрашивайте почему

Мы берем как оборудование извещатели,т.к. нигде не нашли толкового подтверждения, что извещатели это материал. А если брать как материал, то получается занижаем бухгалтерскую прибыль, т.к. материал включается в себестоимость и занижает соответственно налоги ( это при общей системе налогообложения). А у кого были проверки, что говорят проверяющие на то что извещатель это материал, а не оборудование?

Откройте Сборник 10 Оборудование связи (РСН 8.03.210-2007)
Техническая часть табл.2-перечень материальных ресурсов, стоимость которых не учтена в нормах. Там есть извещатели охранно-пожарные, т.е извещатель- это материал.

ко мне приходят ЛокСметы с извещателями пожарными, так они показаны, как материал.

спасибо Andrey_Nev  посмотрели... значит резисторы, аккумуляторы, выключатели это все оборудование.Будем с нового года делать как материал извещатели.
 А еще вопрос, в каких сборниках указано как правильно переводить стоимость материалов и оборудования в базисную стоимость, откуда брать эти коэффициенты?
 У кого были проверки, какие штрафы дают, от чего отталкиваются, когда обнаруживают что базисная стоимость в сметах и в актах отличается??

Надо почитать Инструкцию по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации с применением ресурсно-сметных норм
п. 14 и п. 15

инструкцию эту видел,спасибо, там написано что нужно пользоваться для материалов индексами изменения стоимости по укрупненным группам материалов, они выходят ежемесячно, но для такого материала как те же извещатели, индексов нет как их посчитать? а оборудование произведенное в беларуси как считать? ((

общий индекс на строит.материалы, изделия и конструкции.
поиск, еще раз поиск... можете тут глянуть, а то долго объяснять) https://proekt.by/indeksi/indeksi_izmeneniya_stoimosti_oborudovaniyaprodukcii_po_otrasli_mashinostroenie-t5372.255.html

материалы, которых нет в перечне брать индекс как для прочих материалов, а на оборудование белорусского пр-ва переводить в базовую с помощью коэф. получаемого с разницы доллара

про материал понятно, как я и думал, а про оборудование буду читать, спасибо.

неужели кто-то пересчитывает базисную стоимость для материадов и оборудования каждый месяц??

Почему каждый месяц? только когда смету составляем..
Правда, если у вас каждый месяц новая смета, то да, надо каждый месяц
Найдите прайс декабря 2005 года с этими материалами, внесите в базу и пользуйтесь... хотя, на мой взгляд, можно очень попасть на стоимости в тек. ценах при пересчете...

смотря кому делать)) Для некоторых "Заказчиков" вбиваем базу не пересчитывая.

Подскажите пожалуйста! Газовые плиты и газовые счетчики- это оборудование или материал?

это материал, если монтаж по Е19
если счетчик на высоком давлении, по Ц11-350-..., то это оборудование

А если счетчик на низком давлении - материал?

Если для газовой плиты, то да.

подскажите пжс,
 по расценке Е33-116-... осмечиваю установку разрядников. так получается разрядник длинно-искровой РДИП куда относить ? в оборудование? в чужих сметах вижу относят к материалам. кто сметил, сталкивался - как берете?

Если Вы осмечиваете, то тут уже Ваша преригатива, как проектировщика куда относить ТМЦ.
Во первых, посмотрите в сборнике Е33 (линии электропередач) есть ли таблица с перечнем мат., которые не учтены в нормативах сборника. Если табл.есть, то смотрите там свой разрядник. Если  нет таблицы, то вам тут в соседней теме привели оборудование-разъеденитель . Если это аналог /я специфики просто не знаю/, то однозначно-оборудование. Если же нет аналогов, то уже сами решайте, как я сказал выше, опираясь на свой опыт, сметы, которые Вы видели и т.п....

Подскажите вот такой вопрос, мы - Подрядчики, при составлении АВР встал вопрос - водонагреватели, манометры, счетчик учета хол. воды, теплосчетчик, термосмесители, насосы, система газоходов (котельная), бак расширительный - это все оборудование??? меня смущают счетчики и манометры...

Здравствуйте. Я все прочитала, но поняла лишь то, что у всех разные мнения. Так, куда  же все таки относить извещатели, аккумулятор, резисторы, коробки и выключатель, модуль релейный, устройство доступа? Что к  оборудованию, а что к материалам. В РСН 8.01.104-2007 записано:" Стоимость материальных ресурсов, отсутствующих в перечнях, приведенных в технических частях, указаниях или приложениях к соответствующим сборникам, следует учитывать как "Оборудование".  Но как это понять? То есть если в технической части нет какого то ресурса, то это оборудование, но тогда извещатель это материал (он там есть),выключатель тоже материал(там так и записано) и коробки тоже. Модуль это вроде оборудование. А резисторы, аккумулятор, ключ доступа? И как вы помечаете?

Такие вопросы всегда были спорными. У Вас ОПС? Сейчас с этим не сталкиваюсь, но когда работала в этой сфере, то оборудованием считали все, что  впоследствии берется на обслуживание,  и все, что имеет паспорт. Из вашего перечня это извещатели и устройство доступа.

материал -пож.извещатели, резисторы, коробки, а  реле, УД, чипы, аккумулятор, автомат-это оборуд.

Все вышесказанное в разделе бред сивой кобылы. Никто не воспринимает бух. учет в разрезе материалов и оборудования. Если вам не известно то могу пояснить, что все что вы уважаемые сметчики возьмете как ОБОРУДОВАНИЕ Заказчик обязан оприходовать как "основные средства" присвоить инвентарный номер и т.п. со всеми вытекающими, теперь мы получаем ситуацию, датчик или задвижка, или резистор и т.п. - основные средства с, фактически, очень коротким сроком службы, Владелец установок которые включают в себя это сомнительное "оборудование" при замене сталкивается с колоссальными проблемами  по выводу этого всего из основных средств (письма на министерства, на вышестоящие ведомства многочисленные комиссии и т.п.)
Вывод:при составлении смет, уважаемые коллеги, пользуйтесь разумением - "Надо ли это на основных средствах или нет"
P.S. Все вышесказанное касается и эл. щитков, кондиционеров, приточных установок, фанкойлов, всевозможных датчиков, насосов, автоматики и т.п.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .