Сметы. Разработка, проверка. / Монтаж кондиционеров?  

Кто какие расценки применяет на монтаж кондиционеров?

Фасолька, в понедельник напомни в аську, скину пример сметы на монтаж системы кондиционирования.

Обычный кондиционер(сплит -система) или что то типа каркасно - панельного?

Е20-57-1 - установка внутренних блоков
Е20-56-1- установка наружных блоков

[/quote]
Обычный кондиционер(сплит -система) или что то типа каркасно - панельного?
[/quote]

Кондиционер состоит из внутренних и наружных блоков.
Вот moroz что-то типа того и написал.

брал 53-1 и 57-1

 фасолька,большое спасибо.

Нужна ли пусконаладка . Кондиционер в магазине. Может есть у кого примерная смета

LMS, держите.

 Спасибо большое.

LMS, можно и кнопочку больше нажать.

Raven, Вы однако шутник.А что за кнопочка,я не поняла.

LMS, ну не совсем может кнопка, но вот оно.

А..., Семен Семенович!  Слушаюсь и повинуюсь

Добрый день! Мы берем монтаж кондиционеров немного по-другому:
-   монтаж внутренних блоков по расценке Е20-40-1
-   монтаж наружных блоков – Е20-53-1 по сборнику вентиляции и кондиционирования воздуха (НР и ПН соответственно на сантехнические работы)
-   монтаж кронштейнов – Ц11-1-1
-   монтаж насосов – Е18-20-7
-   присоединение насосов – Е20-54-1

Аlusia, позвольте с Вами не согласиться. Ц11 - это ценник на монтаж приборов, средств автоматизации и вычислительной техники. И я бы применяла расценку Е20-30-1 "Установка кронштейнов под вентоборудование". Далее, Е 18-20-7 - "Установка узлов ручных насосов". Знаем мы, что за насосы используются в дренажных системах кондиционирования, но не "ручные" они это точно.

При весе оборудования - в несколько сот грамм применять другие расценки учитывающие конкретное железо,  вообще будет не правильно, - совсем другие затраты. Поэтому применительно использовать эту - вполне даже обосновано.

Вот с этим с Вами соглашусь хотите Вы того или нет

Расценкой предусмотрены работы:
насадка и приварка фланцев, соединение фланцев на болтах и прокладках, соединение на резьбе отводящих и подводящих труб к патрубкам оросительной системы, регулировка шарового клапана, присоединение теплообменников к трубопроводам.
И что -то мне подсказывает что это не те работы которые выполняются при подключении насоса к дренажной системе кондиционера. При этом основной момент в том, что работы по подсоединению насоса есть в составе работ по указанной Вами расценке - Е18-20-7 - Установка узлов ручных насосов.  Селяви. Исправляйтесь в следующих сметах.

А я уже домой успела сбежать   И не могу расценочки цитировать...

Практически все монтажники знают как технологически трудно "впихивать" насос в  пластиковый короб. Знают об этом и производители. И уже сравнительно давно выпускают пластиковые короба со встроенным насосом или насосы с угловым коробом (как угодно называйте). Конструкция, скажем, в сборе. Как "осмечиваете"? Короб отдельно, насос отдельно?

Может кто-то сочтет полезным эту информацию.
1.Уст-ка наружного блока
2.Уст-ка внутр. блока
3.Уст-ка кронштейнов под вент оборудование (как правило применяются заводские кронштейны так что больше 10 кг это беспредел)
4.Прокладка медных трубопроводов (жидкостная и газовая трубка)
5.Изоляция трубопроводов
6.Прокладка дренажного шланга
7.Провода и кабели
8.Врезка медных трубопроводов (каждый монтажник знает, сколько времени нужно затратить на то, чтобы развальцевать трубы, скрутить их с блоком и заизолировать; и все это происходит в таком неудобном месте, что расценка вполне оправдана)
9.Прокладка декоративного короба
10.Установка узлов конденсатоотводчиков (те самые дренажные насосы, о которых спорили выше). Если таковой применяется
11.Испытание трубопроводов на герметичность (не помню номер расценки, но что-то связанное с криагенными трубопроводами). Правда придется убрать лишние материалы, которые там сидят. Расценка с очень высокой зарплатой и применяется как правило в мультизональных системах кондиционирования, где герметичность проверяется давлением азота. Само собой на это требуется акт на испытания. Хотя в обычных системах (сплит) проводится вакуумация - это тоже своеобразная проверка на герметичность.
 Все расценки проверены мною неоднократно и не один раз доказаны в проектных институтах. Так что в зависимости от заказчика процентовку можно сделать до двух миллионов на один кондиционер.
Один раз даже КРУ работало.
 

Джеймс! "Прямых" расценок Вы так и не назвали... БОльшая часть Вами названного наверняка "применительно". Вы, если не затруднит, примерчик покажите

Вы что увожаемый народу предлогаете!!!! Одних уже чуть не посадили за креогенку....Она применяется в космических технологиях....

Да, и про "процентовку можно сделать до двух миллионов на один кондиционер" я бы тоже поостерегалась заявлять... При обычном сплите, длине трассы метра 3 и без использования автовышки и т.п. может быть... но может и гораздо больше. А отверстия, простите, Вы не сверлите?

Вообщем то, практически всё применительно, - в РБ нет прямых расценок на сплиты и всю перефирию, так что можно много сделать по деньгам. Хотя если устанавливать в частном порядке,  сумма намного меньше получается.

 Сверление отверстия, концевые заделки, подключение кабелей на клемные колодки...  можно добавить еще много мелочей если вам угодно.

Если вам угодно можете взять гидравлическое испытание, но эти расценки проходили проектный институт и экспертизу. А по поводу посадили громко сказано им просто заменили расценку

Нет под рукой электронной версии процентовки, поэтому пока могу помочь только номерами расценок. Соответственно:
1.Е20-57-1
2.Е20-56-1
3.Е20-30-1
4.Ц12-17-1
5.Е26-136-1
6.Е65-25-2
7.Ц8-401-102
8.Е20-45-1
9.Ц8-396-503
10.Е18-20-1
11.Ц12-47-1
Сверление - Е46-71-3 и увеличиваем глубину с помощью коэф. Е46-71-7

Для всех! В сообщении указаны номера расценок, поэтому не сочтите за большой труд самостоятельно набрать их в своих сметных программах! А потом можете прикрепить это в теме. За просьбу скинуть сметку получите недельный статус "только чтение"! /модератор/

Может быть у кого-нибудь есть письмо из РНТЦ или другой документ по применению расценок на монтаж блоков кондиционеров, а также на прокладку дренажа. Попался заказчик гад (бюджетник) спрашивает почему на монтаж наружного блока применена расценка Е20-57-1, а не Е20-56-1? Я ему отвечаю, что по составу работ соответствует Е20-57-1, а он ни в какую, мол у Е20-56-1 такой же состав работ (и я это тоже, конечно, знаю,они отличаются только трудозатратами). Ну и начал мозг компосировать, что вообще создавайте собственную расценку и применяйте, долгий у нас был разговор, но когда он сказал, что на монтаж дренажа применять не расценки из сборника Ц12 либо Е16, а из Ц8, я онемела от его маразма (до этого он мне кричал, что он великий специалист) и положила трубку. и вот сейчас думаю, если писать в РНТЦ, это долго ждать ответа, а конд. уже повешен месяца три назад, хочется побыстрее закрыть!!!Помогите, люди добрые, кто советом, кто чем сможет!!!!

Очень помогите, очень нужно!!!

Я  бы в первую очередь сделала так:Е20-56-1-это присоединение  блоков БП1
Что такое БП1-? Надо узнать.Скорее всего это более конкретная модель присоединительного блока.но не наш случай,а Е20-57-1-это общий случай.Расценки применительные,поэтому доказывать,что раз не БП1,то Е20-57-1
По поводу  дренажа.Надо смотреть марку трубы ,которую вы прокладывали.Е16 это ПВХ,ПВ,Е8-409-1,если он конкретно имеет эту расценку,тотам винипластовы.Посмотрите.Потом обсудим

Сложно конечно будет с таким бороться по е20.

Дренажная трубка - что-то типа пластмассовой. А винипласт ведь есть и в Ц12, а Ц8 - это ведь трубы для прокладки в них кабелей, так если применительно винипласт, так по идее тогда Ц12, или я не права? А насчет Е20, а что если применить на установку всего кондиционера Ц7-35-1? По массе подходит, применяю коэффициент 0,8 (разница в массе около 60%), вроде как не плохо получается, как раз кондиционер - это оборудование. Кто-нибудь использовал эту расценку?

ц8-409-1-да. применяют и при монтаже применительно к монтажу дренажного трубопровода.с101-130100-дренажный шланг (металлопласт).Что за трубы вы закладываете? Смотрите.Е20-57-1-установка наружного блока,Е20-56-1-установка внутреннего блока.  е65-25-2-прокладка дренажного шланга. еще  применяют ц11-93-1 -монтаж блоков кондиционера.

е65-25-2-тоже дренаж

блок присоединительный - блок через который в кондиционер попадает воздух. Поскольку речь не о канальных кондиционерах, а о бытовых кондиционерах сплитах, в рассматриваемом варианте присоединительного блока  нет. Так же как и приемного в котором должно происходить смешение воздуха с улицы и воздуха рециркуляционного из системы. А вот блок тепломассообмена, по е20-53-1, функционально выполняющий роль радиатора, ближе всего к внешнему блоку кондиционера. Так думаю.
По дренажу можно взять ц8-410-101. Или Е16-13-1 с корректировкой расценки по материалам. Вариантов много из-за приминительности

ц8-410-101-хорошая расценка,и трудозатраты нормальные,сделайте применительно,думаю что уже не прицепится.е20-53-1-тоже. ц7-35-1 я бы не брала,это агрегат,более сложная машина.сборная.

Открыл смету проектного института по бюджетному объекту:
Е20-56-1 - уст-ка внутренних блоков
Е20-57-1 - уст-ка наружных блоков
Е16-14-1 - дренаж

Спасибо всем огромное, буду отстаивать правоту. Заказчик, понятное дело, хочет урезать трудозатраты, а труба дренажная - обычный шланг дренажный, обычно применяю Е16-34-1, а этот гад прицепился Ц8. Я уже и промывку с хлорированием и гидравл.испытание отминусовала, а ему все неймется. Буду стоять на своем!!! Огромное спасибо всем за участие!

Подскажите, пожалуйста, можно ли для ежемесячного ТО кондиционера использовать ЦПНР 03-01-704 с понижающим коэф. 0,3.
Может у кого -нибудь есть смета на эти работы или МЖКХ РБ №39, т.к. у меня есть готовая процентовка, но без выделения осн.зп и ЭММ для перевода в базу 2006г.
Спасибо.

Выложите смету .пожалуйста,

Смогу после 18.00, т.к. она на бумаге и к тому же дома.

сбрасываю смета обслуживание кондиционера по ценнику МЖКХ №39 (PDF)

привет всем. А писал ли кто запрос в рнтц, какие все таки применять расценки на монтаж внутреннего и наружнего блоков кондиционера. Раньше мы применяли 20-56-1 внутренний блок и 20-57-1 наружный. В МВД с нами не согласились. Они предложили (потребовали) что б были расценки  20-40-1 - внутренний блок, 20-56-1 - наружный блок, мотивируя трудозатратами. Затем с другими заказчиками начал ставить 20-40-1 и 20-57-1. И сегодня еще один технодзор спрашивает меня: 1. почему я применяю две расценки на монтаж кондиционера, 2. почему применяю именно 20-57-1 к наружнему блоку, а не 20-40-1 с каким нибудь коэфициентом. 3. если будет письмо из рнтц с разъяснением какие расценки нужно применять, приведете в соответствие свой акт и подпишу. Иначе оставите только 20-40-1 (и это будет приравниваться как монтаж обоих блоков, т.е. 20-40-1 - 1шт. и все). Если кто что знает - помогите.

Добрый день!
Прошу консультации у знающих людей.
Организация осуществила монтаж кондиционеров в офисе, в итоге смета на монтаж превысила стоимость кондиционеров.
Прошу прокомментировать корректность примененных расценок, накладных расходов и т.п.:

Е20-30-1 (установка кронштейнов) - зарплата, материалы
Е20-57-1 прим (монтаж вн. блока) - зарплата, материалы
Е20-53-1 прим (монтаж нар. блока) - зарплата, материалы
Ц12-523-1 (подводка трубная) - зарплата, материалы
СЦЕН-ФИРМ1 (трубы медные) - материалы
СЦЕН-ФИРМ2 (трубы медные) - материалы
Ц12-523-2 (подводка трубная) -  зарплата, материалы
СЦЕН-ФИРМ3 (трубы медные) - материалы
Е20-24-1 (установка узлов прохода вент. шахт) - зарплата, материалы
СЦЕН-ФИРМ1 (узел прохода) - материалы
Ц12-558-1 (трубные проводки из пластм. труб) - зарплата, материалы
СЦЕН-ФИРМ1 (дренажный трубопровод) - материалы
Е18-20-1 (установка узлов конденсатоотводчиков) - зарплата, материалы
СЦЕН-ФИРМ5 (насос дренажный) - материалы
Ц8-402-1 (кабель) - зарплата, материалы
С501-44108-6 (кабель) - материалы
С501-44101 (кабель) - материалы
Ц8-423-1 (кабель-каналы ПВХ) - зарплата, материалы
СЦЕН-ФИРМ6 (короб декоративный) - материалы
Ц8-423-3 (кабель-каналы ПВХ) - зарплата, материалы
СЦЕН-ФИРМ6 (короб СD-72) - материалы
СЦЕН-ФИРМ9 (фасонные элементы для короба) - материалы

Затем к данным суммам применены сл. нормы накладных расходов:
 - накладные расходы от 76,2 (монтаж оборудования) до 167,1 (внутренние сантехнические расходы)
- плановые накопления от 80 (монтаж оборудования) до 175,5 (внутренние сантехнические расходы)

В расчете стоимости в текущих ценах еще применены стимулирующие надбавки рабочим (30%) и ИТР (10%).

Я не специалист, поэтому,  возможно, подаю информацию некорректно. Могу изложить ситуацию более подробно.
ОЧЕНЬ прошу помочь разобраться.
Спасибо!

И в догонку еще уточню, что всего по смете  в баз. ценах 2006г материалов было на 3,8 млн., а в расчет стоимости работ в тек. ценах
материалы включили на сумму 5,5 млн. руб. (с  приложением расчета материалов по факту).
А накладные и плановые накопления расчитывают по сумме в баз ценах.   

не видно, - расценки претерпевали какие либо изменения в плане корректировки ресурсов или нет, но по крайней мере Ц12-523-1 я бы менял на ц12-70-1. Фреонопроводы относятся к технологическим трубопроводам, а не к трубным проводкам систем автоматизации, куда входит расценка по 523 группе.
Какого плана кондиционер, обычная двухблочная сплит-система? Количество внутренних блоков равно количеству внешних? На монтаж дренажной трубы внимание обратил бы, хотя расценка по сути названия близка к тому что делается, тем не менее расценка так же не проходит  по тойже причине что выше описывал про монтаж медных труб, - это дренаж, канализация неагресивных стоков, но никак не автоматизация. Применяют или по сборнику Ц8, или по Ц12-121-1 или по е16-13-1 -единого подхода пока не встретил. По накладным и плановым так и есть - нормы соответсвует нормативным.

Спасибо. Коэффициенты никакие не указаны, т.е., видимо, расценки не корректируются (ранее у этой компании встречались поправочные к-ты в сметах).
Кондиционеры все обычные (1 внешний+1 кнутренний блоки).  Я не специалист по сметам, поэтому очень трудно увидеть, где возможно применение
"лишней" расценки. Вижу. что основной вес в общей сумме имеют позиции:

Е20-30-1 (установка кронштейнов) - зарплата, материалы
Е20-57-1 прим (монтаж вн. блока) - зарплата, материалы
Е20-53-1 прим (монтаж нар. блока) - зарплата, материалы
Ц12-523-1 (подводка трубная) - зарплата, материалы

А еще хочу уточнить по накладным. Насколько верно, что при МОНТАЖЕ оборудования (кондиционеров) отдельные позиции осмечиваются как сантехнические работы:

Е20-30-1 (установка кронштейнов) - зарплата, материалы
Е20-57-1 прим (монтаж вн. блока) - зарплата, материалы
Е20-53-1 прим (монтаж нар. блока) - зарплата, материалы
Е20-24-1 (установка узлов прохода вент. шахт) - зарплата, материалы
Е18-20-1 (установка узлов конденсатоотводчиков) - зарплата, материалы
а потом к этим расценкам применяют коэф-ты накладных расходов  и плановых накоплений как для сантехнических работ (которые в 2 раза выше
к-ов по монтажу оборудования)?? Как мне кажется, даже если в расчете используются расценки по внутренним сантехническим работам
Т.о. у меня получается, что основная сумма по монтажу кондиционеров отновится именно ко внутренним сантехническим работам нужно применять
к-ты накладных и плановых накоплений как к МОНТАЖУ оборудования. Или я не права?? И есть ли какая нормативка по этому вопросу?

Расценки относятся к сборнику ресурсно-сметных норм на строительные конструкции и работы (а не к сборнику на монтаж ОБОРУДОВАНИЯ) №20 "Вентиляция и кондиционирование воздуха". На который и применяются указанные нормы накладных и плановых. Работы по сборникам №8 и 12(расценки с буквой "Ц" спереди цифрового кода) относятся к работам из сборников на монтаж оборудования, поэтому у них свои нормы накладных и плановых. В целом по накладным и плановым всё верно. Оборудование не номинальное, а то что подрядчик вам отпишет по накладной - кондиционеры.

[/quote]

Как подробно Вы все пояснили. Спасибо!
Никак не могу прийти в себя от такой стоимости монтажа (выше, чем стоимость кондиционеров), вот и хочется докапаться до истины и убрать все "сомнительные" позиции....

Здравствуйте, Olivka! Т.к. работаю в фирме, занимающейся монтажом кондиционеров, могу Вам сказать, что г-н Im, очень правильно и четко все разъяснил. Подскажу еще, что расценка Е20-30-1 Установка кронштейнов взята безосновательно, т.к. в расценке Е20-57-1 уже заложена работа по их монтажу ("установка опор" в составе работ). Также можно поменять расценку Е20-53-1 не менее дорогую Е20-56-1 прим. Монаж наружного блока

Спасибо за дополнение!!!
Ну вот, уже как минимум по 2-м позициям буду спорить с подрядчиком. ;-)  Вообще, если по трудозатратам посмотреть,
то монтаж 1 кондиционера (согласно смете) занимает 55 чел-часов. Мне кажется, это не нормально,
но ведь чтобы это оспорить, нужно вести предметный разговор по КОНКРЕТНЫМ позициям.

Сейчас все более-менее вырисовывается для меня. Спасибо!

установка опор подразумевает что под блок для установки условно на полу(кровле), - ставятся какие либо элементы, попросту говоря - ножки. Как понимаете поставить на кровле на ножки блок и закрепить его на стене, не совсем одно и тоже. По Е20-56-1 - присоединительный блок, применительно к внешнему блоку, некорректно - он не является соединительным элементом, а как раз то приемным, первичным блоком.

Никак не могу понять одну вещь: вот на белорусских сайтах нахожу информацию о стоимости монтажа кондиционеров
(сайт не указываю, чтобы не сочли за рекламу):
________________________________________________________________________________________________________________
Расценки на установку кондиционеров
В стоимость установки кондиционеров входит:

1. Трасса с учётом 5 метров коммуникаций (труба, теплоизоляция, дренажный шланг, кабель соединительный межблочный).
2. Кронштейн (комплект).
3. Декоративный пластиковый короб 60x60 – 1 метр.
4. Подключение к электросети.
5. Доставка кондиционера.

№ Мощность кондиционера  Стоимость, $  
1 2,1 кВт 180 $  
2 2,6 кВт 180 $  
3 3,5 кВт 200 $  
4 5,1 кВт 220 $  
5 6,5 кВт 240 $  
6 8,0 кВт 260 $  
7 10,5 кВт 280 $  

Дополнительные работы:
Трасса более 5 метров – 15$ за каждый дополнительный метр с учётом прокладки
Короб 60x60 более 1 метра – 5$ за каждый дополнительный метр с учётом монтажа.
Штробление стены по кирпичу – 15$ / метр.
Штробление стены по бетону – 25$ / метр.
Установка защитного козырька – 60 $ с учётом стоимости козырька.
Установка защитной решётки – 90$ с учётом стоимости решётки.

Все расценки указаны приблизительно и зависят от индивидуальных особенностей кондиционера, объекта и заказа.
_________________________________________________________________________________________________

А нам подрядчики выставляют акт на 2 млн. за монтаж 1 кондиционера (не мощного) в офисе и, получается,
все расценки у них верные иплатить мы им должны по полной программе..... ((

закажите у них и станете еще грустнее, но пусть вас радует тот факт, что на рекламу вы все-таки клюнули

Подскажите, пожалуйста.
Необходимо осметить дозаправку фреоном и вакуумирование системы. У кого нибудь есть прецеденты?

Здравствуйте!
После длительного разбирательства с заказчиком, консультации с РНТЦ и изучения из чего же состоит кондиционер, пришли к выводу:
расценка 20-53-1 включает монтаж блока тепломассообмена - это агрегат, включающий поверхностный охладитель и камеру орашения, в кондиционере типа "сплит-система" камера орашения отсутствует, поэтому применение этой расценки для определения стоимости этой системы (и наружного и внутреннего блока) неправомерно, так объяснили в РНТЦ. Сплит-система - это кондиционер, состоящий из внешнего (компрессорно-конденсаторного) и внутреннего (испарительного) блоков с установленным вентилятором. На монтаж компрессорно-конденсаторного блока имеется расценка Ц7-35-1. Мы её и стали применять, как монтаж наружного блока кондиционера, в зависимости от массы блока.
Теперь с внутренним блоком: расценка 20-57-1 включает сборку блоков из отдельных узлов и деталей, а получаем цельный блок; расценка 20-40-1 - конструкция кондиционеров-доводчиков эжекционных не соответствует конструкции сплит-системы. Больше всего на монтаж внутреннего блока подходит расценка 20-56-1 - её и стали применять.
Дальше-установка кронштейнов Е20-30-1
фреонопровод Ц12-70-1
изоляция фреонопроводов  Е26-136-1
дренаж Ц8-409-1
и провода, короба, присоединение под винт, провода в щитах, насос (если есть).

А чем 20-56-1 больше подходит на монтаж внутреннего блока? БП-1 в центральном кондиционере служит для входа воздуха в вентиляционный агрегат (передача от камеры орошения к вент.агрегату). Так что конструкция БП-1 тоже  не соответствует конструкции сплит-системы.
 Имею мнение, что конструкция кондиционеров-доводчиков эжекционных наиболее близка к внутреннему блоку. В том числе и по работам. Применяю 20-40-1.

Поддерживаю расценку Е20-40-1 на внутренний блок для сплит систем и в частности для настенных моделей. По расценке на внешний блок(Ц7-35-1) есть сомнения правомерности применения. В первую очередь то, что применяется сборник на монтаж оборудования. Все же это не технологическое оборудование что бы использовать расценки из Ц7. Если берете расценку не из сантехнического сборника , значит её надо корректировать в соответствие с фактическим применением. Согласны? Убрать кран из расценки, убрать одну шпалу и 0,6 кг железных поковок из состава прочих материалов. Далее смотрим п.п. 4.5 и таблицу 4.1 РСН 8.01.104-2007. У нас ведь оборудование если судить по сборнику? Вес  внешнего блока кондиционера из серии выше средней мощности, - около 80кг.  Что не вяжется с расценкой на оборудование весом 180кг. Используем к=0,75 - первая строчка таблицы 4.1. Теперь сравниваем прямые затраты с накладными и плановыми(для сантехники свои, для монтажа оборудования свои), и в случае если делать все по правилам, то по Ц7-35-1 получаем 150956 рублей, по Е20-53-1 - сумма 270453. В Вашем случае, скорей всего затраты по ц7-35-1 выше чем е20-53-1, и это было основным основанием для использования именно указанной Вами расценки.
ИМХО.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .