Сметы. Разработка, проверка. / Монтаж кондиционеров?  

смотрим письмо РНТЦ №08-2723 от 5,11,2010, опубликованное в сборнике РНТЦ №11за2012 стр115
если меньше (тут мощность), то материалы.
ваш аргумент? (хотя пысмо,этт, канешне, не законодательный документ, утв-й МАиС)

Кондиционер - это не приточная установка. Приточка только нагнетает воздух, а кондиционер охлаждает, т.е. происходит технологический процесс, поэтому оборудование, не зависимо от мощности.

ОК! Уговорили.
Но...тогда с расценками подскажите - с меня (тут поставите число) плюсиков.

Как вариант Ц11-93-1, на внутренний можно Ц11-91-..., в завистмости от массы, в общем. Можно Ц8-481-14... Монтаж кронштейна для наружнего блока - Ц11-90-1
Выше я сметы выкладывал.

К Олег К :
да-да, сметы все просмотрела, я же постаралась максимально подготовиться  перед вопросом.
А вот последние расценки по Ц11 ---это просто чудо.  Вот-вот эттто и надо.  Вы просто находка. Вас на руках носить надо.
Как раз вчера знакомые получили смету от "Центрстройпроект", они по Е20 берут для павильона, видимо до Ц11 не добрались.
Возвращаясь к «оборудования для технологических целей», а если в офисное помещение (не для технологических) тот самый кассетный кондиционер.
Еще раз: Вы ЧУДО!
СПАСИБО!!!

Так и в офисе, сплит-система предназначена для технологических целей, охлаждать воздух. Вообще, на самом деле, вопрос по применению расценок не однозначный. И если смета составляется проектным институтом, то решение по применению той или иной расценки остается за сметчиком. На бюджетные объекты, такие как здание облисполкома, детский садик, школа, у нас проекты исполняет наш "Витебскгражданпроект". Так вот, по монтажу сплитов, во всех их сметах, проходящих экспертизу, применяются расценки по Ц11-93-1. Но сметчики в проектных разные, с разными взглядами и подходами, поэтому однозначной расценки нету. 

Я уже ВАС  Олег К домучаю (извините, но грамотных сметчиков один на 100): в тех части Ц11 читаю п.3 : "б) установка ... пультов, стативов и вспомогательной аппаратуры определяется по отделам 2, 3, 5, 6 и 7 настоящего Сборника". Значит, пульт (проводной) отдельной позицией, несмотря на то, что это "комплект" с блоками? и в ТТН тоже стоимость за "комплект".

Да, приемные блоки к проводным пультам приходят в отдельной коробке. И их, в зависимости от марки кондиционера, монтируют или в блок, или на стену, это обычно к VRV системам относится, у кассетников, приемный блок к инфракрасным пультам, тоже может быть не встроен, а приходить отдельно, тогда монтаж его тоже надо брать.

Олег, а применяете ли Вы какой-либо понижающий коэффициент к массе оборудования, т.к. для расценки Ц11-93-1 масса 150-200кг, а некоторые сплиты весят 40-70 кг (за компплект)?

Не применяю, пользуюсь расценками по Ц11-91-1 и т.д. в зависимости от массы. Но при желании, можно воспользоваться пунктом 4.5. РСН 8.01.104-2007 и НРР 8.01.104-2012

?? но ведь там аппаратура настольная, а блоки кондиционера висят на стене

Когда надо смонтировать кому-то сплит и мы сами составляем смету, то обычно договариваемся на определенную сумму и смета просто подгоняется под необходимую цифру. Ну и еще ведь расценки "применительно" тоже пользуются спросом.   

Ну это понятно! А вот лично я пользуюсь старыми добрыми Е20-57-1 и Е20-56-1 с НР иПН на оборудование. Видела такое в сметах проектных институтов. + корректировка по производительности.

Так ведь ни кто не говорит, что это не правильно. Несогласие  применения данных расценок - это личное мнение, ну а причину несогласия расписал выше.  А дальше творческий подход.

а допустим вариант оформить договором  купли с поставкой , чтобы обойтись без смет (но в стоимость договора подрядчик  включает и стоимость монтажа)?

Посмотрите здесь информацию: https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/postanovlenie_384_sm_rb_ot_16052013_o_nekotorih_voprosah_pereustroiystva_i_pereplanirovki_ustanov-t34770.1.html#msg303076

да, документ успел нашуметь, там для жилых многоквартирных. А если здание офисное, то можно обойти процедуру с сметой через договор купли ?

При желании, у нас можно много чего обойти.   Такой договор МАиС уже регулировать не будет. Это будет не деятельность в области строительства. Поэтому мне, как строителю, такой вариант даже и не интересен.   Калькуляцию все равно составлять придется. При монтаже всегда разное количество материалов, иногда требуется дополнительное оборудование, такое как дренажные насосы или греющий кабель, иногда необходимы услуги автовышки, иногда нет. Смету составить проще, мне кажется.

"При монтаже всегда разное количество материалов"
Вот-вот! Объявляется процедура переговоров, где в условиях оговариваются и требования, и состав и тд. И кто выигрывает -тот и царь. А в свою цену пусть прячут не то что автовышку, хоть вертолет с космическим челноком, главное - стоимость при равных условиях меньше (если это основной параметр при переговорах), чем у других конкурентов.И потом: сейчас и калькуляцию заказчик особо и проверить-то  не может.
Или нет? где "прокол"?

Ни разу не встречал заказчика, который грамотно и четко указывал в условиях все нюансы, это просто не реально. Обычно, получая заказ, выезжает на место специалист, который подбирает и сам кондиционер по мощности, в зависимости от параметров помещения, просчитывает длину трассы, диаметр медных труб и т.д. И еще, процедура переговоров - это формальность, необходимая заказчику, чтоб не нарушить законодательство. Заказчики обычно обращаются к специалистам, которых хорошо знают или которых советуют. А дальше сам подрядчик ищет "конкурентов", которые "участвуют" в переговорах.
В общем-то "прокола" практически нету в такой схеме, как договор поставки, за исключением того, что работы, выполняемые при монтаже кондиционера, присутствуют в перечне видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельности, утвержденном Постановлением МАиС №17 от 10.05.2011 г. А отсюда вытекает и смета, и договор строительного подряда, и С-2, и прочее.  

Олег К
Тише. Вы что?!
Вслух и шепотом  нельзя, а Вы пишите.
Врозвращаемся на нейтральные темы. Ну а вообще, такой вариант, значит, возможен. Сам подрядчик и составит правильно конкурсную документацию без указания "монтажа": проосто договор купли и поставки. И под 17-й не попадаем. Сметчику работы меньше, экономия бумаги и тд

Это о чем? Про переговоры? Так если все документы оформлены правильно, то почему нельзя. 
Даже если подводить все под шефмонтаж, то тоже не получается. Хотя, по большому счету, если очень захотеть... можно и на бумаге сэкономить.

вот ещё выкопалась инфа о Е20: расценки Е20-56,53,57 относятся к отделу "Кондиционеры центральные". Даже ради ликбеза посмотреть  в инете, что собой представляет "кондиционер центральный", то увидим приличный агрегат метров от1,5 до 3м. А к нему еще и составные блоки. не реклама: например https://ingener.by/info/ventilyaciya/centralnyj_kondicioner/

Если хотите, могу вам сбросить кучу каталогов и прочей информации по вентиляционному оборудованию и системам вентиляции и кондиционирования. Между прочим, расценки в 20 сборнике по НРР 2012 остались такими же как и в 1991, по составу ресурсов. Хотя технологии поменялись давно. И все они, практически сейчас берутся применительно. А на сплит-системы прямого вообще ничего нету.

помню такая же ситуация была, когда в РБ "началась сначала облицовка гипсокартоном по мет каркасу (именно из алюмин профилей), а потом вентфасады":расценок нет и кто во что горазд.
РНТЦ бесплатно делать расценку не будет во-первых, им нужна техкарта, утв-я МАиС, во-вторых, в-третьих это их же не касается. Я когда консультировалась (еще перед форумом), мне разные ответы давали.

Просьба к Олег К:
по кондиционированию там, где можно найти по марке что внутри в составе (например, в каком из блоков маслообменник, картер, регулятор оборотов и тд).
Времени мне Вашего жалко.
Остальное пусть технадзор разбирается, а то все повесил на сметчика.
СПАСИБО и +

Посмотрите здесь: https://www.in-group.com.ua/ru/sprav?print=1
Со временем еще чего подберу. ))

В этой ветке смотрите. выложены сметы.

В смете монтаж кондиционера центрального берут по расценке Е20-42-1 (УСТАНОВКА КАМЕР ПРИТОЧНЫХ ТИПОВЫХ БЕЗ СЕКЦИИ ОРОШЕНИЯ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ДО 10 ТЫС. М3/ЧАС). Причем кондиционер оборудование. НР и ПН для внутренних санитарно-технирческих работ. Что-то здесь неправильно...

Ага. Должна быть расценка на монтаж оборудования, соответственно и НР с ПН тоже на монтаж оборудования.

3. О применении ресурсно-сметных норм.
Вопрос:
1. Какой порядок отнесения материальных ресурсов к «материалам» или «оборудованию» при составлении сметной документации?
(ОАО «Белэлектромонтаж» г.Минск)
Ответ:
1.   При   отнесении   материальных   ресурсов   к "оборудованию" или "материалам" при составлении сметной документации   следует   руководствоваться    вводными указаниями, техническими частями ценников на монтаж оборудования, Инструкцией о порядке определения основных показателей государственной статистической отчетности по инвестициям и строительству (утверждена Постановлением Министерства статистики и анализа РБ 25.09.2002г. №108). Материальные ресурсы, которые перечислены в перечнях материальных ресурсов, не учтенных в РСН на монтаж оборудования, относятся к "материалам". Материальные ресурсы, не вошедшие в   перечень,   относятся   к "оборудованию".
Правильность применения расценок и отнесение затрат определяет проектная организация на стадии составления сметной документации на основании технических характеристик, проектных данных, действующей сметно-нормативной базы.

Подскажите, как осметить дозаправку фреоном установленного кондиционера. Это же не пусконаладка?

думается, что это техническое обслуживание

расценка на монтаж шинопровода на подвесах

Здравствуйте! Очень нужен образец смет на кондиционирование. Вышлите пожалуйста на email: klevos_ooo@mail.ru или сбросьте в тему (прочитала всю тему и нет у меня прозрения )
Может у кого есть свободное время и возможность помочь конкретно  ( на возмездной основе) - высылаю спецификацию (буду очень признательна и жду ответа)

Добрый день! Подскажите, кто знает, как осметить работы по ремонту кондиционера (торг.центр): регенерация фреона, закачка системы азотом, нахождение и устранение видимой утечки, замена фильтра на всасывающей стороне, замена фильтра на стороне нагнетания, вакуумирование и заправка системы фреоном и УФ жидкостью, пусконаладочные работы.

Добрый день! Подскажите пожалуйста,у кого есть письмо РНТЦ по применению расценок на внутренние и наружные блоки,конкретно по расценке е20-40-1,очень нужно! Спасибо

по кондиционерам

Добрый день. Подскажите пожалуйста расценку на компрессорно-конденсаторный блок ВКК 035

Подскажите, как можно расценить заполнение системы кондиционирования фреоном?

Здравствуйте! Очень нужна смета на пусконаладку систем кондиционирования (VRF-система). Какие расценки надо брать?

Добрый день! Ищу пример сметы на пусконаладочные работы прецизионного кондиционера. Буду благодарен любой информации.

Добрый день! Подскажите пожалуйста актуальные расценки на установку сплит-системы: блоки, насос, трубы, дренаж, тройники и т.д. Заранее благодарна!

1) Блоки наружные е20-61-1...5
2) Блоки внутренние е20 -60-1...3
3) Кронштейны под наружный блок е20-30-1
4) насос Е18-20-7 (я обычно использую или ц8-81-1)
5) дренаж (Шланг дренажный гофр. ц8-409-1 или ц8-904-1) если полипропилен то по е16-41...

🏠В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков.  Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.