Сметы. Разработка, проверка. / Непредвиденные затраты  

но у вас не просто увеличение протяженности, а
Непредвиденные - это:
- изменения по инициативе подрядной организации способов производства работ, замены механизмов, а также в установленном порядке отдельных строительных конструкций и материалов, предусмотренных в проектно-сметной документации, без ухудшения технических характеристик. (не ваш случай)
- уточнение заказчиком в установленном порядке на стадии строительного проекта по сравнению с архитектурным проектом объемно-планировочных показателей и технологических решений, уточнением конструктивных решений, а также заменой по инициативе заказчика в установленном порядке отдельных строительных конструкций и материалов, предусмотренных в рабочих чертежах (это тоже не ваш случай, хотя вы не указали была ли стадия А)
уточнение стоимости при выявлении в процессе строительства работ, не учтенных в рабочих чертежах и сметной документации (это тоже не ваш случай).

Спасибо, но что тогда мой случай? какой пункт инструкции?

Я же раньше написал, что ваш случай, когда увеличивается протяженность трубопровода из-за из-за изменения трассы, это дополнительные работы.

Подскажите могу ли я на доп. смету взять непредвиденные. Хотелось бы сделать один АВР в котором основная и дополнительная смета. Доп. смета была сделана по результатам экспертизы, изменена расценка одна и добавлены 2 изолятора

нет, на дополнительные работы не берутся непредвиденные

Давайте разберемся подробнее.
 п.50 Инструкции :
"При корректировке проектно-сметной документации сметная стоимость дополнительных объемов работ, выявленных в процессе строительства объекта, определяется с учетом всех затрат, предусмотренных сводным сметным расчетом стоимости строительства."
В данном случае, если смета изменена в процессе прохождения экспертизы, то на нее начисляются непредвиденные. а вот если эта смета уже оплачена за счет непредвиденных заказчика, то тогда не надо.
Ваша дополнительная смета в составе утвержденного ССР?

У меня сметы только в электронном варианте, есть основная л.см. № 5 .... и л.см. № 6 "доп.смета на эл.освещ. (Т.П.) (экспертиза-11.2011г.). ССР приходится очень долго ждать от генподрядчиков.

Вы можете брать непредвиденные (и временные, если дают).

Подскажите, при пуско-наладке непредвиденные затраты не учитываются?

да, не учитываются

Добрый день! А вот такой вопросик: при текущем ремонте правомерно ли брать непредвиденные затраты? (ПСД не составлялась)

Нет. Не берутся ни непредвиденные, ни временные.

запрета на их применение нету
поэтому думаю что вполне правомерно

так кому верить?

текущ рем , скорее всего НРР2012. Подскажите, пожалуста , непредвиденые подрядчику не даются ни на нов. стрво ни на текущ. ремонт?

не даются подрядчику при НРР-2012, остаются в распоряжении Заказчика!

Из инструкции:
Резерв средств на непредвиденные работы и затраты, передаваемый подрядной организации из общей суммы резерва, составляет:
1,5 % – для объектов производственного назначения, а также инженерных сетей, дорог и благоустройства, на которые разрабатывается самостоятельный проект;
1 % – для объектов непроизводственного назначения, жилых домов.
Указанная часть резерва служит для возмещения затрат подрядных организаций, возникающих при производстве работ, в случае изменения по инициативе подрядной организации способов производства работ, замены механизмов, а также в установленном порядке отдельных строительных конструкций и материалов, предусмотренных в проектно–сметной документации, без ухудшения технических характеристик.
Но ведь на текущий ремонт сметы составляете вы сами
А НРР2012 у подрядчика вообще их нет.

предусмотренных в ПСД. ПСД нет и нет непредвиденных))

ну почему же нет ПСД
смета по любому разрабатывается, так что есть)
это если про РСН-2006 речь вести

именно про 2006

вот Вам в помощь  непредвид. при тек.ремонте!

+1)))

подскажите, заказчик попросил уточнить, имею ли я право брать непредвиденные на сумму материалов заказчика... в более ранних ответах читал, что все по договорным отношениям, нет ли в этом изменений.

нет, все по-прежнему в этом вопросе регулируется договором.

Подскажите, кто знает: в каком документе конкретно указано, что Генподрядчик не может снимать непредвиденные с субчиков? Очень надо

Было письмо РНТЦ, ответ 122, в этой теме: https://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/vremennie_zdaniya_i_sooruzheniya-t2092.122.html#msg250383 Правда конкретно по непредвиденным там нету, там про стимулирующие, но смысл тот же. А вообще непредвиденные начисляются на работы. И если эти работы выполняются субчиком, то и непредвиденные на эти работы тоже субчика.

спасибо +1

Всем привет, можно ли брать непред. затраты на материал заказчика?

если иное не предусмотрено договором
но обычно, и что вполне логично, % берется от СМРбаза с учетом МЗ, а вот при расчете индекса МЗ в тек. ценах не беруться

спасибо!!!!

я имела ввиду в текущих ценах

Это и есть в текущих

Подскажите пожалуйста, как определить индекс изменения стоимости на непредвиденные затраты. Необходимо перевести непредвиденные затраты в базисных ценах 2006 г. в текущие.Не могу понять, откуда его брать. Я не сметчик, а  бухгалтер. Очень, очень нужно переделать акт для банка. Спасайте.

Непредвиденные в текущих ценах определяются не по индексу из базисных цен, а по проценту от суммы "Итого СМР" в текущих ценах. А индекс определяется делением текущих цен на базисные, но он вам и не нужен совсем.
К примеру СМР в базе - 1 000 000 р. Непредвиденные 1% = 10 000 р.
                СМР в тек. - 4 000 000 р. Непредвиденные 1% = 40 000 р.
                Индекс = 40 000 / 10 000 = 4.

СПАСИБО !!!!!!!

Добрый день! подскажите, правда ли, что на временные инженерные сети непредвиденные не начисляются?

Непредвиденные не начисляются на доп.работы и на пункты 1.2,1.4,2.1-2.3 приложения 5 к инструкции. Чем и кому не угодили временные инженерные сети?

если локалка на их строительство включена в ССР в главу временные, то не начисляются
если же она включена в одну из глав с 1 по  7 - то начисляются

Почему Вы так решили?
инструкция (2006) п.42 ..... "в процентах от суммы сметной стоимости работ и затрат, включенных в главы 1-12, в размере"....
инструкция (текущие) п.33.1 "норматив средств в процентах от итога глав 1-11"...

поэтому включение смет в главу 8 не исключает их из непредвиденных

все верно. я просто неправильно прочитал вопрос
это  сами временные могут не начисляться на сметы по временным инж сетя
а непредвиденные по ним начисляются
если конечно их строительство не идет как доп работы)

Заказчик – госпредприятие, специализирующееся на выпуске пищевых продуктов, Подрядчик – частное предприятие. Финансирование за счет собственных средств. ПСД составлена в 2011г. Договор на бурение трех скважин на территории предприятия Заказчика в г. Минске.
Технология сооружения скважины, конструкция:
1.   Бурение разведочного ствола долотом Ø151мм до глубины 300 м. В пробуренном разведочном стволе проводятся геофизические исследования. Цель исследований – уточнение литологического разреза (от 0 м до 300 м идёт чередование песка, глины, супесей, суглинков, песчаников и др. У каждой породы своя категория по буримости, что влияет на объем работ в расценках), глубины скважины и интервал посадки фильтра. (Проектировщик на момент составления ПСД не знает точного литологического разреза. Проектировщик принимает его на основании опорных скважин, т.е. «соседних». При удаленности двух скважин даже на 5 м друг от друга литологический разрез может отличаться существенно).
2.   Анализ данных геофизических исследований. На основании полученных уточнённых данных Подрядчиком принимается окончательная конструкция скважины.
Конструкция представляет собой «телескоп» из труб:
1.   Бурение от 0 м до 50 м долотом Ø490мм, крепление в образовавшейся выработке труб Ø426мм, их цементация.
2.   Бурение от 50 м до 250 м долотом Ø394мм, крепление в образовавшейся выработке труб Ø325мм, их цементация.
3.   Бурение от 250 м до 270 м долотом Ø295мм, крепление в образовавшейся выработке труб и фильтра Ø219мм, их обсыпка. Конечная фактическая глубина скважины 270 м, проектная – 290 м.
4.   Из скважины получили воду. Проектный дебит достигнут.
Так как литологический разрез изменился, то и объемы работ по бурению, креплению, цементации изменились как в большую, так и в меньшую сторону в разных расценках. Мы составили новую смету (смета составлена после геофизических исследований и до начала проведения работ по дальнейшему сооружению скважины) по фактической конструкции скважины (на основании данных геофизических исследований), которую подписал Заказчик, Подрядчик, Проектировщик. Технадзор на основании этой сметы принял акт С-2. Заказчик оплатил стоимость работ Подрядчику. – этот алгоритм прописан в договоре.

Теперь к сути вопроса.

Заказчика проверяет Госконтроль. Представителя Госконтроля не устраивает такой подход в оформлении документов. По его мнению, нужно было составить акт на доп. работы, т.к. у нас появились работы не предусмотренные ПСД. Вопрос №1 – является ли это доп. работами? Вопрос №2 – Обязательно ли было составлять акт на доп. работы или наш вариант со сметой не противоречит законодательству? Вопрос №3 – Должна ли была заново проходить экспертизу составленная смета?
Сметная стоимость строительства в базе 2006г.:
- из заключения экспертизы – 600 млн., в том числе прочие 80 млн.
Скважина   Проект   Факт
1          200 млн        210
2          50 млн        49
3          200 млн        210
Рекультивации площадок      Не выполнялись из-за ненадобности
Временные водоводы              Не выполнялись из-за ненадобности
Стоимость непосредственно по каждой скважине превышена, но по объекту в целом нет.

Цена вопроса 30 млн. – это сумма непредвиденных затрат (1,5%), которую нам не хочется возвращать Заказчику. На чём собственно и настаивает представитель Госконтроля, т.к. повторюсь – нужно было составить акты на доп. работы.

Есть один «косяк» – в проектной смете зона строительства не «Минск» – ошибка, а составленная новая смета и АВР – зона «Минск» – т.к. работы проводились в Минске.

Опыт работы не большой. Помогите разрулить.

Я  так понимаю вы бурили скважины того же диаметра, которые были предусмотрены проектом. Значит при составлении АВР вы должны были запроцентовать по тем расценкам, которые предусмотрены проектом. Работы вышедшие за рамки основного проекта вы должны были оформить доп. актом. (на работы оформленные  доп. актом не начисляются непредвиденные затраты, а также затраты на временные здания и сооружения!!!)

"Внесение в строительный проект изменений, связанных с изменением утвержденного обоснования инвестирования в строительство или архитектурного проекта, подлежит согласованию с разработчиком обоснования инвестирования в строительство или архитектурного проекта, с органом (организацией), утвердившим обоснование инвестирования в строительство или архитектурный проект, с заказчиком (застройщиком). При изменении проектных решений, влекущих за собой увеличение сметной стоимости строительства, проектная документация подлежит повторной государственной экспертизе и утверждению.
 
В вашем случае помимо того, что вы составили новую смету должны были быть внесены соответствующие изменения в проектную документацию. И если стоимость доп.работ превышает размер непредвиденных затрат, то тогда требуется повторная экспертиза.

Насколько я понимаю вы в свои акты включили непредвиденные затраты, на что вам и указывает проверяющий. Возможно, с учетом того, что в проектной документации была неверно указана зона строительства, такой вариант оформления выполненных работ и можно было бы пропустить, но при условии, что вы не начислили бы на эти работы непредвиденные затраты.

Экспертиза утвердила проект со стоимостью в ценах 2006г. в 620 млн, в т.ч. прочие 80 млн. После выполнения работ итоговая стоимость составила 540 млн. Зачем вносить изменения в ПСД? Выдержка из проекта и Инструкции: в случае обоснованного увеличения в процессе строительства сметной стоимости отдельных объектов, работ и затрат, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и затрат, стоимость которых определяется проектными организациями -  разработчиками ПСД, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядной организации, изыскание средств для компенсации этого увеличения производится в пределах сметной стоимости строительства в целом.
Это может служить аргументом? и ещё - если бы изначально стоимость в базе в С-2 и проектной смете била бы один в один, непредвиденные брать можно?

в идеале нужно вносить изменение в проект, если таковые были, а сметную часть можно не трогать (не обязательно же, что все затраты по ССР д.быть выбраны.) , хотя опять же , если не выбраны какие то работы по смете в идеале нужно делать доп.акт, где минусовать невыбранный объем работ (правда, обычно делют доп.акт непосредственно на доп.работы, параллельно минусуя то,. что не делали, тем более если видно , что не вписываетесь в сметный лимит).
Непредвиденные можно брать 1, 1,5%-это отдается Подрядчику. Нельзя брать непредвиденные в доп.работах, т.к. они за счет этих непредвид. проводятся.

 Andrey_Nev именно это я и пытаюсь сказать. Хорошо сказано, даже добавить нечего.

с учетом этого факта основным документом является договор
если то что вы сделали четко прописано в договоре (доп соглашениях), то по идее никаких претензий к вам по этому поводу быть не должно

Заказчик – госпредприятие, специализирующееся на выпуске пищевых продуктов

У гос предприятия источником финансирования скорее всего будут бюджетные средства. Хоть их и называют собственными.

совсем необязательно, тем более XoTT9I написал, что
а это Важно)

Даже у Облисполкома есть собственные средства, со всеми вытекающими.   

У, че нам тут делать, когда здесь столько умников!  

Что бы мы не написали в договоре, каким бы не был источник финансирования. Проверяющий все равно будет руководствоваться законодательством в первую очередь. А свою правоту доказывать придется в суде.

Так что лучше делать так как предписывает законодательство и оформлять так как прописано в нем. Потому что для проверяющего договор, как бы красиво он написан не был- не аргумент!

Если в договоре "собственные средства" то и нужно рассматривать как собственные средства. Всё остальное домыслы.

зато при судебных тяжбах ещё какой аргумент)

а в законодательстве сказано, что инструкции минстройархитектуры обязательны для применения только на бюджетных объектах

Как что делать! Отстаивать свою точку зрения. Или менять ее если вас переубедили. 
Источник финансирования - собственные средства. В договоре у меня непредвиденные - 5%, на доп. работы так же беру непредвиденные. (пример). И где проверяющий найдет здесь нарушение законодательства? 

Мы отклонились от сути вопроса:

Человека интересовало правильно ли они оформили работы составив новую смету к проекту, вместо доп. акта? Для того, чтобы доказать проверяющему свою правоту, и не возвращать заказчику 30 млн.

Наверное нужно подвести итог:
1. Все изменения должны быть оформлены д/с к договору, где доходчивым языком должно быть написано в связи с чем вносятся изменения.
2. Для внесения изменений в сметную документацию правильнее составить доп. акт (где при необходимости помимо дополнительных работ "в плюс", можно отнять те работы, которые не выполнялись). Кроме этого вероятнее всего вам нужно еще внести и изменения в проект.
3. На дополнительные работы- не начисляются непредвиденные затраты, потому что сами работы выполняются за счет резерва средств на непредвиденные затраты (предусмотренные ССР)
4. Ну и последнее подрядчик мог обратиться в проектный институт и попросить их выпустить новую смету, вместо существующей в связи с изменениями в проекте. Думаю это был бы самый простой вариант.
5. В виду того, что источник финансирования собственные средства заказчика, то вы вольны поступать так, как у вас прописано в договоре.

Может я что-то забыла?

Я за вас очень рада! 

да в общем то забыли вы не много
всего лишь предыдущих 8 сообщений)

в корне не верно и так называть нельзя! гос предприятие - это юридическое лицо в собственности государства. Если в договоре указано, что собственные - значит собственные, которые будут перечислять со своего расчетного счета, если бюджетные - значит будут бюджетные (например, дотации, субсидии) и перечисляться будут со счета казначейства.

вряли такое пропустят, и ещё  нужно ССР смотреть, может там всего 4,5%)

Ну вы даете!  Я же как пример. Пусть будет еще ко всем расценкам К=4. Вдруг мы с заказчиком друзья и он мне должен. Я к тому, что это тоже не нарушение законодательства.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .