Сметы. Разработка, проверка. / Помощь в выборе расценок  

А на предприятии пищевой промышленности, спс

берите применительно, не всегда есть возможность пользоваться прямыми сборниками

спасибо

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, расценки: на замену теплообменника? Отбивку набетонки на парапетных стенах?

батарею отопления?

теплообменник

Ц8-281-(5-7), Ц8-104-(1-3) и еще куча других расценок, зависящих от тех характеристик. Ищите через поиск.

Там внутри характеристики.. Слишком много вариантов

По отбивке других вариантов кроме Е61-26-... не будет скорее всего

А если, например 46-41-1 применительно? Толщина набетонки 6 см

Воу, 6 см.. тогда конечно. Она недорогая, Экспертиза должна пропустить, а Подрядчик вытрет слёзы)

Приходит в сметный отдел  от подрядчика(перенаправлено от Заказчика) письмо с требованием включить в смету на монтаж при прокладке кабеля  ленту красящую для кабельного принтера,профили маркировочные,т.е.расходники. Смета по Инструкции №39. Кто-то сталкивался ?Насколько это обоснованно?

Подскажите как осметить поэлементную сборку и монтаж башни связи 65 м высотой?

Е34-15-3

какая прелесть...)
в составе работ 3) СОЕДИНЕНИЕ ЖИЛ КАБЕЛЯ, ПРОЗВОНКА, МАРКИРОВКА
в расценках присутствуют бирки маркировочные.. все, этого достаточно

Забавно. Требование! А чем оно, собственно, подкреплено? И какая расценка на монтаж кабеля?

Доброго времени суток. Ищу расценку на ремонт мягкой кровли из биполикрина отдельными местами до 1м2 (смена двух слоёв). Е58-40-1,2 не рассматриваю, т.к. смена кусочка по трудоёмкости выше нежели большой площади.

Если Вы проанализировали свои фактические трудозатраты на такой вид и объем работ, то попытайтесь предоставить Заказчику индивидуальную расценку, оформленную в соответствии с последними требованиями НПА, это не запрещено

Расценок таких на самом деле раз и нет. Вариант Е58-10-1 в один слой. И трудозатраты не больше чем по Е58-40-1(2)

Добрый день.
Проектная документация разработана на стыке 2021/2022 года.
В проекте есть изделия индивидуального изготовления (декоративные экраны радиаторов из дуба).
Проектная организация не провела мониторинг цен у производителей (утверждается что на тот момент так5ого требования не было в законодательстве по постановлению 111) и сметчик просто нашла в интернете какие-то экраны и заложила их стоимость. На данный момент обратились к трем производителям и цена отличается в три раза от сметной. Просим проектную организацию предоставить мониторинг откуда взята сметная стоимость (так как изделие не типовое и в сборниках его нету) получаем отказ.
Как правильно поступать в данной ситуации.

Вы являетесь Подрядчиком на объекте? Цена по объекту рассчитана на основании №1553? Когда заключен договор?

Договор от 14 апреля 2023 года
Генподрядчик
В договоре прописан 1553

Конечно, сметчик тогда то же должен был провести мониторинг, даже просто по сайтам... и возможно тогда эти экраны стоили столько
Вы, рассматривая ПСД на тендер должны были изучить ее и заложить свои риски/или не заложить
К сожалению, для вас, проектировщик прав, отказав вам в корректировке

Мониторинг должен быть проведен документально ведь? Зафиксированы источники. На данные вопросы они не могут ответить откуда взята стоимость.
Каким образом можно предусмотреть риски если есть стоимость изделия индивидуального изготовления и при проведении закупки мы понимаем что должен быть мониторинг а по факту его нету

Вы являетесь Подрядчиком на объекте? Цена по объекту рассчитана на основании №1553? Когда заключен договор?
НКЦ корректируется:
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);

Ну вообще раньше именно проектировщик должен был проводить мониторинг, в проекте должны быть указаны характеристики и на их основании в соответствии с приказом по предприятию сметчик или другой специалист, определенный этим приказом, производит мониторинг. Повторюсь, порядок мониторинга проектировщик определяет самостоятельно, закрепляет приказом, и им руководствуется, иначе он нарушает требования 457 приказа.
Взаимоотношений у вас с проектировщиком нет в принципе. Просите заказчика о представлении данных проектировщика, без этого проектировщик Вам смело отказывает или игнорирует.
Раньше, до 130 постановления, РНТЦ всегда писал, что характеристики материала по мониторингу должны соответствовать проектным.
Если заказчик не помогает вам, то есть вы не можете доказать, что в смете ошибка, то единственное решение - смотреть договор, предусмотрена ли корректировка по цене материалов.

6. Мониторинг цен проводится также организациями разработчиками проектной документации на ресурсы, отсутствующие в республиканской нормативной базе, разработчиками проектной документации в порядке, устанавливаемом организацией самостоятельно для создания собственной информационной базы проектной организации для определения стоимости строительства проектируемых объектов.
Согласна с Олей, зак может запросить, и если была экспертиза, они тоже иногда просят подтврждения мониторинг не только приказом, но и скринами экрана

вы правы. но данное требование практически невыполнимо для проектировщиков ввиду многих обстоятельств. качественный мониторинг (который вы себе представляете) требует колоссальных трудозатрат, нервов и "крепкого лба") у большинства проектировщиков всего это нет) точно так же как и у вас как подрядчика нет времени/желания рассмотреть ПСД по которой будете строить

   Предоставить Заказчику полный анализ всех сметных цен на материалы и фактических цен на приобретенные, в том числе транспортные затраты и если в целом результат минусовой, то обратиться к Заказчику с вопросом о корректировке НКЦ.
   Уверен что Вы скромно умалчиваете если фактические цены на отдельные материалы оказались ниже сметных, в том числе когда поставщик за свой счет производит доставку на объект. Поэтому неправильно выхватывать из перечня только волнующие Вас дорогостоящие позиции и сразу прессовать проектировщиков.

Мы предоставляем все ттн заказчику. Огромное количество позиций где минус три пять тысяч. Однако на данной позиции сметная стоимость материала 90.000 а фактическая от трех производителей не менее 270.000
Чувствуете разницу

Тогда попутный вопрос, а зачем Вы Заказчику предоставляете ТТН и как регулярно? Если для корректировки НКЦ, то по логике Заказчик должен и ваши дубовые панели пропустить, а если для каких-то иных целей, то и ТТН зачем светить? Или я неправильно понял и Вы все ТТН представили только сейчас в рамках нынешней попытки компенсировать стоимость?

Добрый день. Подскажите можно ли применив расценку Е 46-69-2 РЕЗКА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ БЕТОНОРЕЗНЫМИ МАШИНАМИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОТРЕЗНЫХ СЕГМЕНТНЫХ КРУГОВ ДИАМЕТРОМ 250 ММ, ГЛУБИНОЙ РЕЗКИ ДО 50 ММ, заменить материал в расценке - диск алмазный диаметром 250 мм на диск алмазный 350 мм, при этом изменить норму расхода диска  и поставить цену этого диска фактическую. Текущий ремонт за счёт средств бюджета.

Добрый день, за зачем вам эти качели? (вопрос риторический). Делайте как по расценке и включайте как по республиканским ценам. Вы же видите тенденцию. А у себя потом по 29кам спишите свои фактические 350мм круги. Тем более бюджет.

Добрый день. Уточню в вопросе. В расценке есть неучтённый материал диск  он без указанного диаметра, в поиске материала в базе и на Госпортале диска диаметром 250 мм нет. Как быть, какой применить?

1/10-170-2/20 подойдет ? Цена на 01.02 республика есть.

Так это диск диаметром 230 мм, а в расценке написано РЕЗКА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ БЕТОНОРЕЗНЫМИ МАШИНАМИ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОТРЕЗНЫХ СЕГМЕНТНЫХ КРУГОВ ДИАМЕТРОМ 250 ММ. Как быть непонятно, подрядчики настаивают на применении  диска 350 мм, так как они его используют, хотя расценке это противоречит.

Любой уполномоченный орган по разъяснениям в сфере ценообразования в строительстве ответит Вам цитатами из методических указаний   "Стоимость  выполнения  отдельных  видов  работ,  на  которые  отсутствуют нормативы  расхода  ресурсов,  определяется  на  основании  индивидуальных нормативов расхода ресурсов, разрабатываемых в составе сметной документации. Для  разработки  индивидуальных  нормативов  используются  технологические карты. В отдельных случаях основанием для разработки индивидуальных нормативов
расхода  ресурсов  могут  служить  акты,  составляемые  совместно  подрядчиком, заказчиком  и  проектной  организацией,  в  которых  указывается  расход  ресурсов, состав работ, технология и условия их выполнения на конкретном объекте, а также данные  хронометражных  наблюдений  за  выполнением  работ  и  использованием рабочего времени." и т.д. Тем более, каким образом вы определите самостоятельно норму расхода диска другого сечения, на основании чего? (риторический вопрос) В новой редакции пост. 1553 про фактические цены и отклонения тоже уже ничего не написано. Так что, пусть подрядчик у себя списывает свои диски в С-29 через экономию/перерасход.

Спасибо за ответы!

уточню: текущий ремонт по пост. 747
если вы заказчик и применяете в смете расценку с диском 250, то должны пройти процедуру:
"мониторинга цен, проводимого разработчиком сметной документации, на индивидуальные материалы, а также при составлении сметной документации по объектам текущего ремонта (при отсутствии данных в республиканской нормативной базе текущих цен на ресурсы, в том числе в базе иного региона, и стоимости на аналогичные материалы);"
т.е. вы вправе поискать в интернете, собрать свыше 2-х прайсов и заложить в смету
подрядчик же, на основании 747 вправе при своем расчете нкц
"...с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов применить нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ)."

Согласна, что тек ремонт регламентруется пост. 747,  подрядчик вправе применить отличные нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, но не нормы списания материалов в учтенных расценках. А конкретно к вопросу по замене диаметра диска и нормы его списания, то на основании чего и каким образом подрядчик рассчитает эту новую норму расхода материала, это нужно обосновать.

По замене механизмов не так уж совсем просто. Если необходимо прорезать строительные конструкции на глубину 50 мм можно и на 400 мм круг применить, но по факту - это проблемы Подрядчика и его оснащённости для выполнения работ (особенно при бюджете), т.к. для этого достаточно шлифмашины с кругом на 230мм.

Считаю что усложнять задачу по замене не нужно больше, чем это позволяет 747, а там сказано что Подрядчик вправе заменить начинку расценок в соответствии со своей технологией. И далее может ожидать результата выбора Заказчика, выиграет Подрядчик с шагающим экскаватором или с лопатой))

Безусловную вольготность этот пункт даёт. Только верно подмечено про выбор Заказчика, который заложив в дефектный акт свою видимость материалов и механизмов, сможет легко отметать предложения Подрядчиков с непонравившейся "своей технологией")))

Вот и могут. Расценки, определенные РНТЦ, это усредненные нормы. При списании материалов и превышении установленных расценками норм, руководитель может утвердить к списанию больше материалов, при обосновании.

какую расценку применить на изготовление душевого поддона из кирпича и стяжки и облицовка плиткой?

Можно разделить на работы:
1. кладка кирпичн стен  Е8-6-7+
2.стяжка по сб.Е11+
3. укладка плитки по сб. Е11

не могу найти 11-6-7... может опечатка?)

Кирпичная кладка - сборник Е8, скорее всего имелось в виду: Е8-6-7

Добрый день. Подскажите пожалуйста, пайка труб водоснабжения из полипропилена - какую расценку применить можно?

Подскажите пожалуйста расценку на монтаж 4х жильного кабеля сечением 70мм2. Почему то в базе только сечение 10-16мм2

Прокладка кабеля , на 1м и массой до определенного килограмма.

Какой кабель конкретнее маркировку и каких условиях прокладка (в траншее и т.д..)

Е16-34-1 и далее, Е16-35-1 и далее, Е16-40-1 и далее, Е16-41-1 и далее
Стоит только определиться с конструкцией стен и диаметром труб

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста расценку на нанесение декоративного покрытия "Американка".

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста расценку по шлифовке поверхности встроенного шкафа и его окраски.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какую можно применить расценку по очистке дверей и окон от краски.

Добрый день! Может кто-нибудь подскажет расценку на штукатурку по сетке из стекловолокна. Спасибо!

зависит от того ,чем штукатурите
касаемо сетки примененный норматив рнтц рекомендует сочетать с Е26-130-1

Здравствуйте, помогите найти расценку на фазировку кабельных линий 0,4 кВ.

ЦПНР01-11-241 ?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .