Сметы. Разработка, проверка. / приказ МАиС №95 от 26 марта 2012  

у кого есть выложить

есть на сайте РНТЦ и обсуждается уже в другой теме

чето не вижу... скинь ссылку плиз

https://www.rstc.by/download/prik_95.zip

спасибо. закрыто

Хотелось бы услышать мнение форумчан...
В приказе сказано "В стоимость выполненных работ включаются средства ... по нормам, предусмотренным сводным сметным расчетом стоимости строительства."
Возможно ли включение в АВР тех или иных затрат, не выплачиваемых по факту работникам строительной организации?

почему Заказчик должен возмещать несуществующие у Вас затраты?

к примеру, организация по факту выплачивает 50 % стимулирки, а в ССР заложено 80 %, и заказчик обязан оплатить 80 %, а ведь 30% - это несуществующие у подрядчика затраты !!!

сейчас уже 80% без подтверждения можно брать, а вообще заказчик НИЧЕГО вам не обязан, в смысле, в ССР может быть заложено по максимуму, но это не значит что все это пойдет на карман подрядчика

я смотрю этот приказ как манна небесная для подрядчика, готовы уже всё что можно и нет впихнуть в процентовки)

ХММ, Это вы мне ответили? Но я то как раз и пытаюсь сказать что не все то золото ,,что блестит

ну это я вам выразил солидарность)

вот это и хочется выяснить, потому что в приказе сказано что БЕРУТСЯ В СООТВЕТСТВИИ с ССР без подтверждения !!!!, но ничего не сказано про их "действительную выплачиваемость", так сказать, ведь я могу плать по факту 30 % стимулирки, а брать 80%, разница в 50% намного существеннее какой либо прогрессивки в 10 % !!!!!!а почему бы и нет ?

возможно. Если вспомнить про 30%, которые всегда шли без подтверждения, то и тут есть такое же.
В нынешнем месяце вы можете своим орлам ничего не заплатить (грубо говоря, нарушили трудовую дисциплину, напились, но саму работу делали трезвыми и качественно). А в следующем вы можете заплатить больше, чем 80%, но заказчикам вам все равно только 80% отдаст.

Мне кажется, что это способ вернуть белорусов на родные стройплощадки

to Device
тут мы ещё обсуждали с ответа 914

Официальный комментарий к приказу Минстройархитектуры от 26.03. 2012 № 95

В связи с обращениями строительных организаций по вопросу применения пункта 6 приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26 марта 2012 г. № 95 «О внесении изменений и дополнений в РСН 8.01.105-2007 и РДС 8.01.105-03» (далее – приказ) Минстройархитектуры разъясняет следующее.
Действие пункта 6 указанного приказа распространяется на договоры строительного подряда (государственного контракта), заключенные до и после 1 марта 2012 г.
Действие норм приказа учитывается в актах сдачи-приёмки выполненных работ за периоды, начиная с марта 2012 г., если данные нормы учтены договором подряда (дополнительным соглашением).

Первый заместитель Министра                           И.В. Архипова

источник - https://mas.by/index.php?id_page=60&id_lang=ru&id_subpage=0&id_select=184&id_tnpa=0

для наладки 50%

разъяснений нет по этому поводу, поэтому прописывайте в договоре 50% и берите.

Я так понимаю,что на ремонтные работы тоже 80% можно,только доп. соглашение нужно?

Доброе утречко! Попался мне в этот раз интересный такой заказчик, в пятницу отдала ему бумаги (смету,договор) , он просмотрел, а сейчас звонит, и ласково спрашивает  почему я не беру прогрессивку и контрактные, я их "отродясь" не брала ,а он мне, что в свете нового данного приказа ,я могу их брать без подтверждения, и что такие как Я, прибыль в организацию не принесут , ну и чего мне делать? Стоит ли их включать? коль сам заказчик не против?

Очень хороший Заказчик вам попался, берите пока он добрый, благо нармативные документы позволяют!

Какой вы интересный человек, Андрей, вот недавно в этой же ветке я пытался выяснить МОЖНО ли или НЕЛЬЗЯ брать то, что отрадясь не бралось, и вы меня пеняли за
а сейчас
у вас какаято новая информация появилась, поделитесь пожалуйста

смотрите ответ №15

ну и еще одна загадка !!!
"Действие норм приказа учитывается в актах сдачи-приёмки выполненных работ за периоды, начиная с марта 2012 г., если данные нормы учтены договором подряда (дополнительным соглашением)."
то есть, если у меня в договоре были прописаны стимулирка и контракт я их беру по максимуму, а если не прописаны в договоре и не выплачивается беру или не беру ??

на тот момент у меня была уверенность, что брать можно только при фактических выплатах в организации, но после того как корифеи сметного дела высказали своё, отличное от моего мнение, то у меня, естественно появились сомнения. Поэтому, думаю, если договором прописать включение данных затрать в акты, то можно и включать, но на бюджете я бы подумал бы 10раз

ну так вот я об этом и думаю:) и что вы решили после столь продолжительного обдумывания ?? у меня вот может только бюджет и идет...

вот я сижу и думаю, что мне делать. я была уверена на 100%, что на бюджет я не буду брать максимальные выплаты, нооооо в связи в выходом приказа №117, я не знаю как мне поступить. получается, что по 117 приказу я должна применять понижающий коф-т 0,8 на ПН, а выплаты только по согласию заказчика (хотя заказчик мне подписывает все без проблем, но это бюджет).  по итогу я теряю 30% выплат и еще 20% прибыли(((((

у меня пока не было такой ситуации /бюджетное финансирование/ после выхода приказа, я даже вот не так давно не включил в смету /небюджет/ контракт, прогрессивку, хотя в ССР было
На бюджет включать не буду, пока на 100% не удостоверюсь, что можно. На небюджет  с согласия Заказчик буду включать.

Да уж, скажем так, уникум в своем роде, боюсь после по макушке не получить

Добрый вечер!! А подскажите, если больше не нужно подтверждать справкой-расчетом, стимулирующие выплаты, то как их оформлять, что за содержание доп.соглашения???
Р.С. Разжуйте если можно!!!

в доп.соглашении указывайте пункт№такой-то ( из договора в котором вы прописывали свои стим.выплаты), и далле пишите например "изложить в след.редакции" и уже прписываете,то что вам необходимо.. если нужен образец,скинула вам  на почту

Скиньте и мне пжлста
bpsp2009@tut.by

в свете нового приказа я так понял что можно брать все по полной и не подверждать? разжуйте плжлста
работаем с небюджетом

Будьте так добры скиньте и мне пример solnce_sun_83@tut.by

скинула

пожалуйста и мне если не трудно образец доп соглашения, очень надо ntkservis@mail.ru

  выкладывай сразу всё что у тя есть, задолбали эти "просильщики". написать в личку не могут? надо, чтобы все отвлекались и читали новые посты "дайте-скиньте.       

Тихэсэнько ты чего разбушевался? человеку когда срочно нужно он пишет везде где можно и просит о помощи, тем более новички см.почту

где конкретно написано такое?

В приказе, где ж ещё 

ну так в приказе, НО если 80% предусмотрено ССРом?
мы например делаем сами сметы...без ССРов, чем мне руководствоваться?

Инструкцией по составлению сметной документации.

а там можно и сотню забабахать

я вообще то  клоню в сторону, нужно ли подверждать будет справкой? если берешь не на основании ССРа  ))))))))

нет
почитайте с ответа №933

20.04.2012
        В связи с обращениями строительных организаций по вопросу применения пункта 6 приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26 марта 2012 года №95 "О внесении изменений и дополнений в РСН 8.01.105-2007 и РДС 8.01.105-03" Минстройархитектуры разъясняет следующее подробнее

и то же самое, что было раньше на сайте МАиС

Был просто комментарий, а теперь есть номер письма

да, есть номер, но нету нормального объяснения
К концу года может быть и одно, и другое

"Действие норм приказа учитывается в актах сдачи-приёмки выполненных работ за периоды, начиная с марта 2012 г., если данные нормы учтены договором подряда (дополнительным соглашением)."
Т.е., к примеру, если у меня в договоре, заключенном в январе месяце, прописаны 30 стимулирки, 10 контракта, но нет за рентабельность и прогрессивки, то я с 1 марта включаю в АВР по максимуму стимулирку и контракт, но не имею права включать рентабельность и прогрессивку, т.к. она не была прописана в договоре подряда. Так или я не имею брать все по максимуму пока не заключу допсоглашение??? по что они тут пишут

В связи с принятием Министерством архитектуры и строительства РБ приказа от 26 марта 2012 года №95 «О внесении изменений и дополнений в РСН 8.01.105-2007 и РДС 8.01.105 03» (далее приказ №95) прошу разъяснить следующие вопросы.
   Пунктом 1.1 приказа №95 сказано: «В стоимость выполненных работ включаются средства, связанные с введением прогрессивно возрастающих расценок и тарифных ставок рабочих за увеличение производства продукции (пункт 38.2 Инструкции), с повышением тарифной ставки при переводе на контрактную форму найма работников (пункт 38.3.Инструкции), с выплатами стимулирующего характера (пункты 38.4, 38.5, 38.6 Инструкции) по нормам. Предусмотренным сводным сметным расчетом (далее ССР) стоимости строительства. Доплаты за работу с вредными и (или) опасными условиями (пункт 38.22-1 Инструкции) включаются в стоимость выполненных работ на основании норматива, подтвержденного данными подрядной организации.». В официальном комментарии к приказу №95 сказано, что данный пункт приказа дает право подрядным организациям включать в акты приема – сдачи выполненных работ оговоренные пунктом 1.1 приказа №95 затраты и выплаты по нормативам ССР и без подтверждения отчетными данными.
   В этой связи прошу разъяснить, дает ли приказ №95 право подрядным организациям включать в акты приема – сдачи выполненных работ оговариваемые пунктом 1.1 приказа №95 затраты и выплаты по нормативам, предусмотренным ССР (то есть в полном объеме согласно пп. 38.2 – 38.6 Инструкции) в случае, если конкурсным предложением представленном на рассмотрение конкурсной комиссии при проведении процедуры выбора подрядной организации подрядчик предложил снижение процентов начисления оговариваемых затрат и выплат (относительно нормативных – максимально возможных согласно Инструкции – значений их начисления) и с учетом этих условий был заключен договор строительного подряда (то есть не будет ли считаться нарушением заключение дополнительного соглашения с учетом условий приказа №95, а включение в акты приема – сдачи выполненных работ затрат оговариваемых затрат – завышением стоимости выполненных работ).
   
Также прошу разъяснить, имеют ли подрядчик и заказчик право заключить дополнительное соглашение к договору строительного подряда и предусмотреть им применение повышающих коэффициентов к индексам изменения стоимости СМР (разрабатываемых РНТЦ МАиС РБ) либо применение индексов изменения стоимости СМР (по статьям затрат), разработанных (рассчитанных) подрядной организацией и согласованных в установленном порядке, если это не было предусмотрено конкурсным предложением подрядчика, представленным на торги, но при наличии обосновывающих экономических расчетов. Данный вопрос на сегодняшний день становится все более актуальным (и все чаще задается подрядными организациями) в целях создания условий для повышения мотивации высококвалифицированных кадров основных строительных специальностей и недопущения оттока специалистов за пределы республики. Если такие действия сторон (подрядчика и заказчика) не будут считаться нарушением, то какие экономические расчеты могут быть приняты в качестве обоснования для применения повышающих коэффициентов к индексам изменения стоимости СМР?

мне сейчас написать ответ РНТЦ или подождете на бумаге?

давайте))))

а что есть уже ответ от РНТЦ?

сейчас напишу
Директору

Государственное предприятие "Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве" рассмотрело ваше письмо от 20.04.2012 и разъясняет.
Действие норм приказа Минстройархитектуры Республики Беларусь от 26 марта 2012 года №95 «О внесении изменений и дополнений в РСН 8.01.105-2007 и РДС 8.01.105 03» (далее - приказ №95) учитывается в актах сдачи-приёмки выполненных работ за периоды, начиная с марта 2012 г., если данные нормы учтены договором подряда (дополнительным соглашением).
Договор подряда должен соответствовать обязательным для заказчика и подрядчика требованиям, установленным Правилами заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденными Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 N 1450 (далее - Правила № 1450) и другими актами законодательства Республики Беларусь.
В соответствии с п. 72 Правил № 1450 изменение условий договора в период его исполнения возможно по соглашению сторон, кроме случаев, предусмотренных указанными Правилами и иными актами законодательства. При этом не допускается изменение по соглашению сторон существенных условий договора, на основании которых определялся победитель подрядных торгов, за исключением следующих случаев:
реорганизации юридического лица, являющегося одной из сторон договора;
необходимости изменения сроков строительства объекта (выполнения строительных работ) в случаях, предусмотренных в части первой пункта 75 Правил № 1450;
существенного увеличения стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) вследствие внесения заказчиком изменений в проектную документацию или изменения налогового законодательства.
В случае, если конкурсным предложением представленном на рассмотрение конкурсной комиссии при проведении процедуры выбора подрядной организации подрядчик предложил снижение процентов начисления оговариваемых затрат и выплат и с учетом этих условий был заключен договор строительного подряда, то заключение дополнительного соглашения с учетом условий приказа №95 неправомерно, а включение в акты приема – сдачи выполненных работ затрат оговариваемых затрат будет являться завышением стоимости выполненных работ. В иных случаях полагаем, что включение указанных затрат в акты приемки-сдачи выполненных работ возможно, если данные нормы учтены договором подряда (дополнительным соглашением).
Заключение дополнительного соглашения к договору строительного подряда, включающем условия применения подрядной организацией повышающих коэффициентов к индексам изменения стоимости СМР, утверждаемых ежемесячно Минстройархитектуры Республики Беларусь, либо применение индексов изменения стоимости СМР (по статьям затрат), разработанных (рассчитанных) подрядной организацией и согласованных в установленном порядке, если это не было предусмотрено конкурсным предложением подрядчика, представленным на торги, возможно только в случаях, указанных в пункте 73 Правил № 1450. В остальных случаях согласно п.72 Правил № 1450 изменение по соглашению сторон существенных условий договора, на основании которых определялся победитель подрядных торгов, не допускается.

в целом согласен
можно только дополнить, что при этом важно когда был заключен договор (если до вступления в силу новой редакции правил, то она (новая редакция) на этот договор не распространяется, а в старой редакциий таких ограничений по изменению существенных условий договора не было).
и думаю что конкурсные торги, о которых речь идет в Правилах не тождественны понятию процедура выбора подрядной организации (если были переговоры, а не торги то ситуация так же попроще, т.е. заключать доп соглашение можно)

были

п. 55 Правил № 1450 (в редакции от 30.12.2010, т.е. с 01.01.2011 до 30.09.2011)
Предусмотренные договором подряда сроки выполнения строительных работ могут изменяться в случаях:
уменьшения объема предусмотренных к выделению на очередной год финансовых ресурсов;
нарушения заказчиком порядка расчетов или условий финансирования;
несвоевременной передачи земельного участка для строительства;
нарушения сроков поставки конструкций, материалов, изделий, оборудования, инвентаря;
приостановления строительства объекта по обстоятельствам, не зависящим от подрядчика.

В этом списке нет ничего, разрешающего заключать допсоглашение по приказу № 95.

но в этом пункте Правил речь идет об изменении сроков строительства, а не об изменении договорной цены
да и ГК никто не отменял, и более того это документ  более высокого статуса чем правила.
Я о статье 392, согласно которой Если после заключения и до прекращения действия договора принят акт законодательства, устанавливающий обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора должны быть приведены в соответствие с законодательством, если иное не предусмотрено законодательством
в данном случае иное вроде не предусмотрено
так что по по моему стороны просто обязаны заключить доп соглашение по 95-му приказу

ну а с применением МАиСовских индексов и правда придется смириться
на бюджете их применение обязательно

Вот начало пункта
55. По требованию одной из сторон вторая сторона обязана обсудить вопрос об изменении обязательных условий договора подряда, приведенных в пункте 16 настоящих Правил (в т.ч. и договорная (контрактная) цена объекта, вида строительных работ, устанавливаемая по результатам проведения подрядных торгов - мое прим.), если необходимость их изменения обусловлена:
приостановлением выполнения работ более чем на месяц; (нас не касается - мое прим.)
реорганизацией юридического лица, являющегося одной из сторон по договору подряда; (нас не касается - мое прим.)
необходимостью изменения сроков выполнения строительных работ, возведения объекта; (нас не касается - мое прим.)
выявлением в ходе строительства необходимости выполнения дополнительных объемов строительных работ, не предусмотренных проектной документацией (пункт 34 настоящих Правил). (нас не касается, т.к. объемы то не меняются, по 95-му приказу меняем только стоимость - мое прим.)

То есть получается, что если контрактную цену определили и заключили договор с победителем, то всё! никаких обязательств по заключению допсоглашений, по которым изменяется цена не существует.Из этого выходит только обязательность определения сметной стоимости с учетом приказа № 95 для объектов, по которым сметная документация еще не составлялась, либо по объектам, где такая сметная документация подлежит обязательной корректировке.

Если мы сейчас обсуждаем КЦ по постановлению 235, то там есть п. 11. Договорная (контрактная) цена корректируется в случаях:
внесения в установленном порядке изменений в проектно-сметную документацию; (я не вижу нигде обязательности изменений ПСД из-за выхода приказа № 95 - мое прим.)
изменения налогового законодательства; (нас не касается - мое прим.)
изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене (с согласия заказчика); (нас не касается - мое прим.)
изменения прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке. (нас не касается - мое прим.)
Корректировка договорной (контрактной) цены, формируемой с применением укрупненных нормативов стоимости строительства объектов, в связи с изменением стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной (контрактной) цене не производится.

То есть получается, что приказ № 95 не обязывает заказчика заключать дополнительное соглашение. А это значит, что только если подрядчик будет просить, а заказчик услышит эту просьбу. Ну или пусть подрядчик идет в суд , чтобы обязать заказчика заключить такое допсоглашение. Но пока будут идти судебные тяжбы, всё, что может получить дополнительно подрядчик, уйдет на индексацию за пользование чужими деньгами или как ответственность за не соблюдение уже подписанных соглашений

В разъяснении имеется ввиду КЦ определяемая по результатам проведения подрядных торгов) Тут  приказ 95 "не пришьешь" ,иначе, действительно / В иных случаях полагаем, что включение указанных затрат в акты приемки-сдачи выполненных работ возможно, если данные нормы учтены договором подряда (дополнительным соглашением)./ что тут спорить?

вот в этом и вся фишка... я-то как Заказчик могу согласиться... потом только ревизия будет шить нарушение 235го- нессответствие конкусного предложения и итогвого протокола заключенному договору (доп.соглашению)...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .