Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

Счастливые Без иронии, т.к.
Подписываюсь всегда под такими словами

Обращаю еще раз внимание - вопрос по РФ!!

Т.е. взять на подряд на разработку сметной документации . Тоже выход из ситуации.

Тем более на сметные вопросы лицензия не нужна, т.к. это не проектирование. Значит, практически любая организация, которая занимается ПНР, может составить локальную смету

Подскажите пожалуйста, я делаю сметы по спецификациям, не трогая чертежи. Как мне сделать смету на ПНР, как рассчитать все коэффициенты?

сметы на ПНР в составе сметной документации к проекту разрабатываються по заданию заказчика (см. п.6 инструкции на ПНР) и их стоимость включаеться в 9 главу ССР грфы 8,9. Соотвественно, если заданием на проектирование от зказчика не предусмотрено составление смет на ПНР, то эти сметы не составляються.

У меня один раз экспертиза написала замечание рассчитать стаимость ПНР в составе сметной документации.

Рассчитайте по сборнику РСН 8.03.402-2007 на пусконаладочные работы автоматизированных систем управления по количеству каналов (дискретные+аналоговые). Также изучите техническую часть этого сборника, для того чтобы определиться, какие коэффициенты вы можете принимать и какая категория сложности системы.
Как правило количество каналов и категорию сложности определяет инженер по наладки.

А где вообще заказчик указывает конкретно, что должны составляться сметы на общестрой, на сантехнику и на ПНР?
Мое мнение такое, если по проекту необходимо выполнить такие (ПНР) работы, чтобы оборудование работало как надо, а не стояло мертвым грузом, то сметы на ПНР должны быть.
А вообще, как бывший заказчик пишу, мы никогда конкретно не указывали в заданиях, что надо разработать то или то. Мы писали так, чтобы проектировщику было место для маневров - согласно ТУ или согласно ТНПА, или типа того! Я же не могу знать все тонкости об оборудовании, особенно, если оно новое - нужны ПНР или нет! А проектировщик зарабатывает себе на хлеб этим. Лишь бы экспертиза пропускала

Ну во-первых это все не одно и тоже, т.е. сантехника и общестрой относятся к категории строительно-монтажных работ, а пусконаладочные работы это пусконаладочные работы. И эти две категории учитываються по-разному.

См. п. 6 "Инструкции по определению сметной стоимости пусконаладочных работ и составлению сметной документации" и п.38.21 "Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации". - как учитываються сметы на ПНР в сметной документации.

А может у кого есть этот сборник в электронном виде, а то у меня на старой работе был, а теперь нет, почитать негде.

В приложеном файле 

При чем тут как учитывается? Инструкции - это внутренние документы для составления самих смет! Вы мне объясните, где в формах задания на проектирование (СНБ 1.03.02-96), необходимо указать, что требуется обязательная разработка смет на ПНР? Там нет такого! Значит, исходить надо не от того, написал заказчик или нет, а нужны ПНР на объекте или нет

ИнжЭкон, я вообще-то не ГИП и не совсем разбираюсь как составляеться задание, я лишь констатирую выдержки из указанных мной пунктах инструкций. По собственному опыту скажу, что у нас в выданных заданиях на проектирование заказчик указывает какие сметы нужны (объектная, локальная) и тут же я думаю можно указывать, что требуется разработка смет на ПНР.

По моему это глупо писать в задании на проектирование, что требуется разработка локальной сметы (она ведь вообще начало начал) или локальной. Конкретно указывать, что необходима разработка смет на ПНР, можно заказчику только в том случае, когда он действительно знает для чего нужны на объекте ПНР. Иначе он будет в глупом положении Напишет, что надо, а на самом деле по техническим частям сборников таких ПНР не требуется. И наоборот. На нашем форуме только, наверное, sinful как заказчик может точно утверждать, что ПНР нужны там и не нужны там! остальные заказчики далеки от этого как декабристы от народа! Поэтому лучше писать задание на проектирование либо добросовестно совместно с проектировщиком, либо такое, чтобы можно было допускать варианты в этом.

Спасибо.

Это если сметы на ПНР разрабатываются отдельно, далее в этой Инструкции - составление ССР. А если сметы в составе основного комплекта - достаточно примечаний в ПЗ к ССР.

Моя логика такова:
сначала я читаю п.38.21 "Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации", где идет ссылка на "Инструкции по определению сметной стоимости пусконаладочных работ и составлению сметной документации", а там я читаю п.6 - это единственное по-моему мнению пояснения в каких случаях составляються сметы на ПНР и включаються в 9 главу ССР.

С большим интересом выслушаю другие варианты ответов на этот вопрос : "На основании чего в составе сметной документации определяеться стоимость ПНР? Т.е. когда надо а когда не надо это делать?"

По ПНР есть РДС (сейчас не помню) за проектными только соцсфера, всё остальное в ведении заказчика.

а в РФ не так? разве что-то отличается?

Как минимум базисные цены, цены на работы в сборниках, а еще в РФ нет плановых накоплений, но есть сметная прибыль и еще очень много разных тонкостей

Думаю можно, только брать 1 категорию сложности

Ну что 1-я категория это понятно (хотя нет полной инфы по объекту), во 2-м сборнике все ясно описано берешь считаешь каналы и в путь  . Главное Заказчику доказать (если докопается) что ты берешь за канал и почему. У меня, например, есть такой один Заакзчик - "замахался" объяснять что от куда и куда 

Согласно п. 5 Инструкции 26 и приложению 1 к этой инструкции финансирование ПНР по объектам отраслей производственного назначения осуществляется за счет основной деятельности предприятий, и т.д., а объектов отраслей непроизводственного назначения - за счет кап. вложений, выделяемых на строительство этих объектов. Проще: если проектируемый объект попадает в перечень объектов из приложения 1 Инструкции 26, то пусконаладочные работы должны быть включены в сводный сметный расчет, т.к. у организации, которая примет на баланс строящийся объект нет "своих" денег, чтобы оплатить пусконаладочные работы.

Прямого указания, что можно этот сборник применять для неэлектронных систем управления я не нашел, почему и задал вопрос. Он еще актуален, так как ответа на него не получил...

ИМХО для механических систем управления целесообразнее применять ЦПНР №1 "Электротехнические устройства"

Как-то слово "Электротехнические" совсем не вяжется со словом "механические"... В регуляторах давления или в терморегулирующих вентилях никаких электротехнических или электронных элементов нету. А вот слово "Автоматизированные" более-менее подходит...

Нужно подбирать работу не только по слову, а еще и по ее составу и содержанию. Есть там пункт "механизмы, агрегаты". Может что-нить и подойдет . Просто я не силен в регуляторах давления

Да в отделе 13 есть такие слова. Вот только называется этот отдел "Электрически взаимосвязанные устройства и технологические комплексы", т.е. это для наладки связи между отдельными устройствами, а не наладка отдельных устройств...

Я беру обычно  2 категорию сложности. Если в системе есть компьютер и специальное программное обеспечение - тогда 3 категорию. Каналы связи - по количеству камер. Если объект действующий к=1+0,2*0,75=1,15. и больше никаких коэффициентов. Понятное дело, это все в самом общем случае. Но если Вы только собираетесь читать тех. часть, надеюсь, вектор ясен

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ И СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ( это база 2006г.)

ПЕРЕЧЕНЬ объектов отраслей непроизводственного (жилищно-гражданского)  назначения
1. Жилищное строительство.
2.  Коммунальное хозяйство.
3.  Бытовое обслуживание населения.
4.  Учреждения:
физической культуры;
здравоохранения;
социального и пенсионного обеспечения;
образования;
культуры;
искусства;
научно исследовательские и другие учреждения, связанные с развитием науки.
5.  Административные здания:
организаций непроизводственных отраслей;
органов  распорядительной и исполнительной власти;
общественных организаций;
церквей;
учреждений Национального банка Республики Беларусь;
судов;
архивов;
административные здания министерств и ведомств, как отраслей сферы материального производства, так и непроизводственных отраслей.
.....
3.  Сметная стоимость пусконаладочных работ и затрат для ввода в эксплуатацию  объекта является основанием для определения размера инвестиций в строительство, формирования договорных (контрактных) цен на пусконаладочные работы, расчетов за выполненные пусконаладочные работы, возмещения  затрат, предусмотренных сводной сметой.
5.    Финансирование затрат для ввода в эксплуатацию объектов, в том числе на выполнение пусконаладочных работ осуществляется:
по объектам отраслей  производственного назначения - за счет основной деятельности организации, при отсутствии средств основной деятельности, затраты предусматриваются вышестоящей организацией в размере, определенном сводной сметой для ввода в эксплуатацию объекта в финансовом плане организации, на балансе которой будут приняты строящиеся объекты или за счет кредитов банков;
по перечню объектов отраслей непроизводственного (жилищно-гражданского) назначения, согласно приложению 1 к настоящей Инструкции, за исключением организаций, имеющих основную деятельность, - за счет капитальных вложений, выделяемых на строительство этих объектов.
6. Сметная документация на пусконаладочные работы разрабатывается по заданию заказчика проектной или пусконаладочной организацией  по договору, заключенному с заказчиком. Стоимость этих работ учитывается в сводной смете для ввода в эксплуатацию объекта.
7. Специфические особенности пусконаладочных работ в отраслях экономики устанавливаются нормативными правовыми актами по составлению сметной документации на пусконаладочные работы, утвержденными в установленном законодательством Республики Беларусь порядке.
Я повторяюсь  , но при желании можно найти ссылку в документах на составление  сметы на ПНР или же отказать заказчику в составлении  .

Вы знаете, наша организация, как заказчик, который строит "объекты отраслей непроизводственного назначения" не указывает конкретно в техническом задании необходимость составления сметы на пусконаладочные работы. Но если в сводном сметном расчете после обязательного прохождения эквпертизы пусконаладки не будет, то и оплачивать ее никто не будет.
Тоже самое и с удорожанием проектных работ. Если по результатам торгов в предложении проектировщика, и, соответственно, в договоре никаких дополнительных затрат по составлению сметы или еще чего нет, то, извините, ... Проектная организация должна выдать полноценный качественный продукт. И, как проектировщик, могу сказать, что это мои проблемы, как составить смету: нанимать кого-либо или своими силами.
Еще один момент не совсем понятен. Экспретиза дала замечание включить в сводный сметный расчет пусконаладку. Каким образом можно отказать заказчику составить смету? 

toПодрядчиков
Если ПНР проектировщики  не включили в ССР (бо не умеют ). то сделайте с Заказчиокм отдельный договор на ПНР. Если не подписывает, то пусть сам налаживает

Правильно!
Точно! Пусть еще будет одна смета!

Как проектировщик и работник ПТО сосласна с каждым пунктом .
1 В задании  сметы не разбиваюся - общестроительные, электрика и т.д. Если хотите составить смету на ПНР, то такое общее название "локальные сметы" дает возможность включить вполне обоснованно и наладку.
2 Главное - результат.Сама "кухня" никого не интересует.
3 Экспертиза - это свято! Кто-нибудь из проектировщиков спорил с ней?  И каковы результаты?

Спорил дважды! Как инженер ПТО заказчика проекта и как сметчик (отрабатывал полученную активационную дискету на СИСвин ) Результаты, как ни парадоксально , как заказчика "меня кинули", а как со сметчиком - я смог доказать, что сделал правильно

Скажите а к "Инструкции по определению сметной стоимости пусконаладочных работ и оставлению сметной документации", утвержденной Постановлением МАиС 03.12.2007 №26 выходили какие-нибудь изменения? Ведь к "Инструкции по определению сметной стоимости строительства и оставлению сметной документации" , утвержденной Постановлением МАиС 03.12.2007 №25 было изменение, где соц. страхование собрали в один пункт (раньше оно было раскидано коэф. 1,35 по нескольким) - изменения такого типа не были в пуско-наладке?

нет! изменений не было! так и остался соцстрах 35%

Соцстрах то понятно , что останется, я думал может они могли убрать коэф. 1,35 из п.27.2-27.5 и перенести соц.страх из п.27.1 за эти пункты 2.27-2.25 (вообщем так как они сделали в "Инструкции по определению сметной стоимости строительства и оставлению сметной документации") - тоесть немного поменять порядок расчета.

нет! изменений на сегодняшний день точно не было! Хотя могли бы и откорректировать Инструкцию на ПНР, но этот момент еще раз указывает, что ПНР в МАиС никого не интересуют

Спасибо!
Еще один вопрос: многие говорят , что соцстрах стал 34%, это правда, есть какое-нибудь поставновление? И если оно есть, нужно ли ждать изменений в "Инструкции....", чтобы поменять проценты с 35 на 34?

У меня была ситауция, когда экспертиза исключала из сводного сметного сметы на пусконаладку систем сигнализации. И даже дала официальный отказ со ссылкой на тех. часть сборника 10, которая уже к тому времени была откорректирована!. Я написала письмо в МАИС, чтобы в очередной раз "в свой адрес" получить ответ о необходимости пусконаладочных работ и т.д. для дальнейшего обжалования действий экспертизы... И перешла на другую работу... А подрядчик, по-моему, выполнил пусконаладочные работы бесплатно   

Если я Вас правильно поняла, закон "Об обязательных страховых взносах в фонд социальной защиты населения Министерства труда и социальной защиты РБ" в редакции от 06.01.2009 №6-3. согласно ст. 3    28%+6%=34%

Что было откорректировано? Очень хотельсь бы посмотреть . Сами за "спасибо" налаживаем новые системы.

зачем себе отказывать в чистых деньгах! не понятно!?

Я писала про тех. часть 10  сборника в нормах 2001г., в частности, про оборот "обеспечивающий ввод объектов в эксплуатацию". Я не совсем умею пользоваться всеми возможностями сайта, но эта тема очень подробно со всеми письмами и ссылками обсуждалась на форуме. Вы поищите самостоятельно.

Я тоже .  Но надеюсь осилить 
А наладка ОПС - больной вопрос. И до сих пор не решен. А мы ждем

Товарищи!
Так что, в расчете ПНР надо оставить соцстрах 35% а не 34%?
И еще вопрос: формула ФОТ, какая там все-таки цифра к НР -  0,4796 или 0,4868?
И еще вопрос: У меня есть Инструкция по определению стоимости ПНР и составлению сметной документации, утвержденная МАиС №26 от 3.12.07, но нет Приложений к ней. Может кто чем поможет?

В сметах 35%, т.к. не было изменений, а если смета + акт, то 34%, т.к. налоговое законодательство у нас теперь такое!
Вся инструкция, в т.ч. и приложениями на https://www.costengineer.co.cc/ в разделе Документы. Может и еще что-то будет интересно?

По ФОТу в ПНР есть целая тема https://proekt.by/index.php?topic=6415.0

Уважаемый ИнжЭкон, не открывается этот адрес, может ошибка?

Я , конечно, не ИнжЭкон  , но все прекрасно открывается

Открывается! проверил только что!
Выбирайте Скачать с сервера (502.0Kb)! "Скачать удаленно" не работает, т.к. РНТЦ удалил файл!

Позвала начальника отдела АСУ и все после долгих тыканий свершилось!

Теперь понятно для чего существует отдел! Пригодился

Может кто толковый проверит хвост процентовки?

С радостью бы проверили, но файл с названием русскими буквами не может быть сохранен
Надо прикрепить этот файл с названием английским буквами /модератор/

 Я считаю,что в сметах и актах надо брать 34%. Как вы объясните.что в сметах 35%,а в актах 34%? Законодательство одно. У меня главный бухг.  сразу задаст вопрос,почему 35%?.Налоги и отчисления одни и теже,что для смет, что для актов.

Тут надо различать два момента! Первый, если делается только сметная документация на ПНР (самостоятельная или для включения в общий ССР какого-то строительства), то включать надо 35%, т.к. некоторые товарищи из МАиС категорически не хотят вносить изменения в Инструкцию. Второй случай, видимо о котором вы и пишите, если делается локальная смета к договору, и потом еще будет процентовка, то конечно надо включать соцстрах в размере 34%, т.е. базисная часть и в локальной смете, и в процентовке будут одинаковыми. Смотрю такая же ситуация и с Инструкцией по СМР

Пробую еще раз "хвост процентовки"

Мне кажется, что инновационный должен быть - 4,5% 

А почему?

Потому, что это пусконаладка или как правильно это называется "работы  (услуги),  выполненные  (оказанные) при  осуществлении деятельности  в  области  строительства, а там 4,5% 

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .