Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

насчет того, что процент слишком высокий замечания врят ли возможны
а вот на счет обоснованностью применения повышающих коэффициентов серьёзно подумайте!

Подскажите, как составляется смета на ПНР КИП и А....мы всегда брали расценки 1991  года, переводили в ц.2006 путем умножения ст-ти на коэф=873 и коэф.=0,8, но теперь, один из заказчиков требует не переводные расценки (по сборнику ПНР 2 "Автоматизированые системы"). Если так то какой сложности применять, и как расчитать количество каналов......

Обрисуйте, пожалуста, вкратце, что нужно осметить, поможем...
Цимес, в том, что собой представляет система управления...
Если простая автоматика на релейной логике + регуляторы, то 1-й категории (кол-во каналов = кол-во датчиков + кол-во исп. механизмов)
Если встречаются программируемые логические реле, простые контроллеры, то 2-й..
Ну а если SCADA - система - то 3-й...
Про это и написано во 2-м ценнике... Но надо четко представлять всю ситему автоматики... Так, что, если теряетесь - озвучьте задание, поможем..

Спасибо, будем обращаться. КИП , количество, датчиков мне обычно пишет мастери или иженер, дело в том что по образованию я эконосист, а в этихсистемах я вообще не при делах....

Здравствуйте!Может кто откликнется....Изучила  Инструкцию по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации (Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 03.12.2007 г. № 25) и нигде не нашла,что пуско-наладочные работы не входят в состав ПСД.Может я не то читаю?.. Дайте, пожалуйста, правильное направление.

теоретически ПНР входят, точнее могут входить
но напрактике проектировщики как правило в этих работах не разбираются, или делают вид что не разбираются, ну или по крайней мере ссылаются на то, что этого раздела небыло в задании на проетирование

поэтому эти работы выполняются в большинстве случаев на основании смет, разработанных самими подрядчиками

я в составе проекта видел пожалуй только сметы на наладку светофорных контроллеров)

Просмотрел сметы  нескольких проектных организаций по которым мы выполняли пусконаладочные работы, но не обнаружил в расчете коэф. учитывающий "метрологическую сложость" и "развитость информационных функций" и коэф. учитывающий "развитость управляющих функций"
Следует ли в обязательном порядке принимать их в расчетах?Если следует, то к какому классу точности и развитости управляющих функций относятся датчики,оповещатели, модули ПС и СО ? 

Все уже отмечано в предыдущих сообщениях....Я не беру и не учитываю, коэф. учитывающий "метрологическую сложость" и "развитость информационных функций" и коэф. учитывающий "развитость управляющих функций", т.к. не может метррология помешать ПНР ОПС...))))))) вы же на улице их не делаете...правельно...а в помещении....и делаете наладку не с помощью компа, а проганяете "вручную" по шлейфам и по единицам, системой...

Программируем приборы и находим неисправности системе в ходе наладки  с помощью компа. 

Столкнулся с ситуацией:
По договору поставки поставляется оборудование (дизель-генератор). Оборудование поставлено и простаивало на складе Заказчика 1 год.
Заключается договор на выполнение пусконаладочных работ. При осмотре обнарудено, что в дизель-генератор не залита охлаждающая жидкость. В спецификации на поставку про это ни слова.
Можно ли в смету и процентовку включить охлаждающую жидкость (Заказчик не против и охлаждающая жидкость уже закуплена), если можно, в какую статью включить и как это должно быть оформлено?
Заранее благодарен за ответы!

я бы это отдельным актом делал

В смысле стоимость материала включить в отдельный Акт? Можно по-подробнее, что будет за Акт!
Может кто сталкивался отзовитесь, срочно нужно.
Конечно проще списать за счет прибыли предприятия, но очень хочется положить материалы за затраты!

отдельный монтажный акт, по которому расценю заливку масла и стоимость самого масла)

Я бы передал масло отдельно - по накладной. Отдельным договором по поставку масла.

Всем спасибо за ответы! буду пробовать!

Здравствуйте.Если чем помогу то я делал так.
При осмотре перед монтажем ДГА что то обнаруживается,не учтенное в договоре на монтаж(согласно сметы).
Передаем заказчику акт осмотра с выявленными проблемами.Если заказчик готов то по отдельному договору производщим монтаж.
А в итоге всеравно зазкачик должен оплачивать расходные материалы ведь оборудование его.А в акте осмотра отразить все.Только надо грамотно доказать и преподнести заказчику.

Спасибо!
А если материал включить в смету (после и в процентовку) по договору на ПНР допустим перед п."Всего стоимость без учета НДС" как использованные материалы, и потом прибавить "стоимость материалов" к "Всего стоимость без учета НДС" и где нибудь ниже справочно указать, что при выполнении работ был задействован материал. Пример прикреплен . И после приложить перечень использованных материалов.

Как думаете, может ли такой вариант прокатить? и насколько страшно внесение каких-либо изменений в форму. Может что посоветуете.

На самом деле тема очень актуальная, т.к. зачастую при поставке того же ДГА, выполняются только пусконаладочные работы (без монтажа по каким-либо причинам), и уже при осмотре начинают выплывать косяки производителя.

В смете на ПНР не предпологается выполнение каких то монтажных работ,их даже в ценниках нет.Выполняются те работы которые предполагают испытание,наладка и в последствии монтаж(к примеру автомат снять ,испытать, установить)можно не снимая если парочку надо прогрузить .
 Я монтировал ДГА и перед испытанием провел монтаж,туда и забабахал все расходные материалы.А наладку и испытание провет черехз лабораторию.
 1.Могу толко посоветовать -может прокатить. В конце испытаний, в выводах надо прописать что выявлено не то, не Госту и не соответсвует ПУЭ.И приложить примерный перечень(либо точный) материалов на замену или монтаж-перемонтаж.
 Дальше быстро к зазказчику смету утвердить .
2.Дальше можно при составлении договора можно прописать форс-мажорные обстоятельства, ввиде недокомплекта,отсутствия и т.д.

Спасибо!

Подскажите пожалуйста. Ситуация такая. Есть смета на монтаж с-мы вентиляции. В ней есть расценка на пуск и регулировку - 1руб с ЗП 100р в базе 91 г. Какие работы сидят в этой расценке? Это и есть пусконаладка или нужна отдельная смета на ПНР?

пуск и регулировка
не совсем пусконаладка, но чтобы не было неприятностей, лучше не брать указанную расценку, а составить отдельную смету на ПНР

вся загвоздка в том, что отдельную смету З-к не хочет, т.к. это дороже. Он утверждает, что в смете - это и есть пусконаладка всей вент. системы. Как нам договориться? Я не совсем понимаю, что это в смете за "пуск и регулировка".
Если я не ошибаюсь, то ПНР в смете не сидят, а могут сидеть в сводном сметном расчете в разделе "затраты на ввод объекта в эксплуатацию"

стоимость на пусконаладку расчитывается отдельно,это дополнительный вид работ.

в техчасти Е20
1.12 Затраты на индивидуальные испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха в нормах и расценках настоящего Сборника не учтены, они принимаются в размере 5% от суммы заработной платы и эксплуатации машин.

Добавлю уточнение. В сборнике 20 на вентиляцию речь про индивидуальные испытания. А расценками сборника №3 на ПНР вентиляции и кондиционирования:
"10. В Сборнике приведены расценки на выполнение:
                 

• пусконаладочных работ (наладки систем вентиляции и кондиционирования на проектные расходы воздуха и комплексного опробования систем) - отдел 1;

                 

• наладки систем на санитарно-гигиенические и (или) технологические требования к воздушной среде (приведения параметров воздушной среды в помещениях в соответствие с требованиями действующих санитарных и технологических норм) - отдел 2.

Расценками учтены затраты труда на производство полного комплекса пусконаладочных работ, установленного соответствующей нормативной и технической документацией.  Состав работ, учитываемых в расценках, приведены в вводных указаниях к отделам, разделам и группам Сборника. Состав подготовительных работ, единый для отделов 1 и 2, приводится во вводных указаниях к отделу 1."

Добрых суток, коллеги. Небольшой некропостинг, уж извините.
Лейтмотив таков. ПСД по стройке разрабатывалась в 2005 году, естественно, в ценах 1991 года. В прошлом году заключен договор на выполнение комплекса пусконаладочных работ технологического оборудования очистных сооружений. Сметная документация на вышеуказанные работы разработана в ценах 2006 года. В ССРСС данный объем работ включен не был. Сейчас настал момент запроцентовать этот объем выполненных пусконаладочных работ. Я настаиваю на том, что сметную документацию необходимо привести в соответствие к единому уровню цен, оперируя помимо здравого смысла Письмом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11 марта 2008 года №04-2-02/625 "О порядке порядке разработки сметной документации с 01.01.2008". Заказчик же настаивает на ценах 2006 года, мотивируя это тем, что эти работы не были включены в ССРСС, не являются продолжением стройки/этапов работ. Есть ли еще какие-либо доводы, которыми можно сломить упорство Заказчика?
Благодарю заранее

Помогите, плз,  найти РСН п.3.7 вроде бы про к=0,8, если пусконаладочные работы выполняет орг-ция, кот. выполняла монтаж?

РСН 8.01.402-2007
п. 3.7 В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по какому-либо оборудованию выполняются одним и тем же звеном (бригадой), расценки на пуско-наладочные работы по такому оборудованию следует применять с коэффициентом 0,8

Вопрос такой, сервисная служба выполняет наладку оборудования по всей РБ, как быть с затратами на транспорт (авто служебное)?

Нормативными документами предусмотрены командировочные расходы, разъездной характер работ. Поскольку наладочные работы трудоемкие, то расчет командировочных затрат по  нормативу (трудоемкости)  компенсирует все издержки производства. Служебное авто позволяет сокращать время в пути, и не только... Затраты на транспорт - это уже внутренние дела фирмы: расходы на топливо, ремонт. 
 

а где можно почитать про это, поподробней?

в Инструкции по определению сметной стоимости пусконаладочных работ и составлению сметной документации, п. 27.6-п. 27.10

Добрый день!
Помогите, пожалуйста с таким вопросом. По каким расценкам написать смету по пусконаладке УАТС (в ценах 1991 года, не ресурсник). Заказчик отказывается подписывать по 10 ценнику, так как это не настройка. Есть ли какие-то нормативные документы по этому поводу? Спасибо

Здаствуйте, может есть у кого смета по видеонаблюдению в ценах 91 ? спасибо.

Привет, Коля, посмотри вот эту  не совсем, что тебе надо, но может пригодится

Разъясню ситуацию. УАТС была смонтирована пару лет назад, но не введена в эксплуатацию. Сейчас требуется настроить УАТС и запрограммировать. Составляем сметы по 10 сборнику. Заказчик говорит, что это не монтаж (а на 10 сборнике указано РСН на монтажные работы). Требует бумагу, где написано, что наладку УАТС надо считать именно по этому сборнику. А существует ли она в принципе?

Напишите вопрос в Сметном разделе https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah-b56.0/ Или поищите там.

Если по охранно-пож. сигн. с ПНР все ясно, то с ПНР автоматической телефонной станции и сети передачи данных (ЛВС) немного туманно, может, есть какие, либо разъяснения по этому поводу, помогите, кто знает?!

... неужели никто не занимается ПНР АТС?

Добрый день!

Можно ли утверждать что п.1.1 Технической части РСН на пусконаладочные работы (Сборник 2)
"
1.1 Настоящие ресурсно-сметные нормы (в дальнейшем изложении – расценки) предназначены для определения прямых затрат (основной заработной платы) в сметной стоимости пусконаладочных работ (в дальнейшем изложении – ПНР), а также для определения потребности в трудовых ресурсах (затрат труда), необходимых для выполнения ПНР по автоматизированным системам управления на вводимых в эксплуатацию, строящихся, а также реконструируемых, расширяемых и модернизируемых действующих предприятиях, зданиях и сооружениях в базисном уровне цен на 01.01.2006 г.
"
запрещает использование сборника при определении стоимости ПНР при текущем ремонте.

Мы занимаемся установкой теплосчетчиков и регуляторов тепла. Подскажите пожалуйста, а то Заказчик отказывается подписывать смету

поставьте счетчик, а настраивает пусть заказчик))))

а есть ли практический смысл разработки смет на пуско-наладку в составе ПСД, если объект производственного назначения, представляет собой реконструкцию канализационной станции действующего предприятия. Насколько я понимаю, исходя из п.5 инструкции по составлению смет на ПНР, даже если затраты на ПНР включить в ССР по стройке, то затраты на пусконаладку все равно придется брать из оборотки, а не за счет капитальных затрат включать в амортизационные отчисления.
В принципе пусконаладить можем и сами, но наши производственники спихивают эту работу с себя, а строители не хотят заключать отдельный договор на пусконаладку без смет.
Кроме того, как и писали выше - не все проектировщики хорошо представляют пусконаладку собственных объектов.
Т.е. вопрос из двух частей - есть ли смысл в составлении смет на ПНР. Если смысл есть - нужно ли их включать в состав ССР.
Еще один вопрос - можно ли в дополнение (или вместо) смет на пусконаладку заставить проектировщиков сделать что-то типа технологической последовательности действий при пусконаладке объекта?

ПНР должен сидеть в ПСД ибо в ПОС должно быть учтено время на пусконаладку. В противном случае выполняться ПНР будут уже за пределами нормативного срока, что влечет за собой перевод объекта для Заказчика в разряд свернормативного незавершенного строительсва с вытекающими ( нельготирование прибыли )

p.s. Третий вопрос -  не имея смет на пусконаладку можно уже после завершения работ на объекте строительным подрядчиком объявить отдельный конкурс на пусконаладку, выбрать подрядчика-пусконаладчика?
Если можно, то по какому постановлению выбирать, как формируется цена и вообще всю механику этого дела поясните. Если нельзя - то почему.
Можно ли просто строительному подрядчику в дополнение к стройке всучить пусконаладку.

я бы на месте подрячика ПНР бы не брал на себя- тогда он будет нести ответственность перед Заказчиком за это оборудования.

Добрый день.
Помогите пожалуйста. Необходима методика провидения пуско-наладочных работ водоподготовительных установок. Может у кого-нибудь есть? Достаточно просто таблица или перечень необходимых продцедур и работ. Мне кажется что основываться надо на СНиП 3.05.06-84, но его я не могу найти. Если Вам будет удобней то можно писать на pavel@user.lt
Спасибо.

это тема обсуждалась в другой ветке (сейчас долго искать), но суть та же: СМР выполнены, ПОС исчерпан. Пока акт ввода не подписан объект находится в "подвешанном" состоянии. В это время бодаются с приемной комиссией и одновременно допусконалаживают системы.
Я понимаю, если сложная технология требующая регулировки параметров, но если есть только отдельные системы ОПС, отопление и т.д. то большого смысла городить огород я не вижу.

А это точно, при включении ПНР в ССР, что можно продлить ПОС на период пусконаладки? А как это стыкуется с Т.е. при одном ПОСе будет два подрядчика - на стройку и пусконаладку?

ПНР в идеале должен выполнить поставщик оборудования. а для Заказчика выгоднее иметь в запасе ПОС, а срок сократить на тендере

у меня были действительно большие и серьёзные ( не имеющие аналогов в РБ ) объекты , с верхним уровнем АСУТП.. вот тут действительно надо 2 генподрядчика- на СМР и ПНР

а проведение процедуры по выбору подрядчика- все теже постановление 235 и указ 58й, если это относится в строительству ( реконструкции ), какие сомнения?

такое у нас также было, и мы так и делали. но там подрядчик на ПНР сам разрабатывал сметы (точнее пришел с ними на тендер). суть в том, что сейчас это пихают в объем работ по ПСД, причем по мизерному объекту  - КНСке. И возникает такое ощущение, что это даст больше проблем, чем пользы.

есть ПНР с выпуском продукции , а есть без... это уже вопросы бухгалтера, как и куда относить затраты. где-то есть у меня разъяснение, долго искать давно не занимался этим вопросом плотно.

ладно, может кто еще скажет чего полезного.

потому что такого нет ,есть СНиП 3.05.06-85 https://www.rusbani.ru/snip/3_05_06_85.html

Все может быть. Спорить нестану.
Действительно, такого СНиПа нет. Есть 3.05.05-84. Меня ввели в заблуждение несколько документов найденых в сети.
Может у кого-нибудь есть "рыба" по методике провидения ПНР?

Стоимость ПНР очень легко регулировать при помощи коэффициентов к расценкам. В каждом сборнике есть таблицы состава работ в процентном отношении, т.е. если выполняются все работы берется полная стоимость по расценке, если какие-то работы исключаются то они отнимаются из 100% и на полученный коэффициент уменьшается результат по расценке. При помощи такого метода можно урегулировать все вопросы с Заказчиком не нарушая закона.

Проверка работы теплосчетчика входит в монтаж.

немогу найти отнесение затрат на ПНР требующих выпуск продукции и не требующих. там вроде нюанс есть по учету?

так ПНР вроде как ДОЛЖНО сидеть в ССР и ПОСе?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .