Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

Всё зависит от вида объектов и состава пуско-наладочных работ. Например - если вы работаете с котлами то тут требуются соответсвующие разрешения. Или если делате налатку электрики (силовой части) - то  нужны для работников соответсвующие допуски по электробезопасноти. Некоторые работы требуют лабораторного сопровождения (Заказчик требует) - тут свои моменты. И т.п. А по некоторым работам ничего не требуется.

Мы тоже выполняем подобного рода работы. После монтажа часто требуется наладка или испытания, без которых включение невозможно. Делаем отдельную смету на ПНР и выставляем заказчику.

Ну а если заказчика не устраивает сей факт, то всегда можно предложить сделать наладку самостоятельно!  Ведь все зависит от того, что вы пропишете в договоре. Напишете что стоимость работ определяется по двум сметам монтажные- ПНР, подпишет заказчик- значит его устраивает, а не устраивает- пускай ищет другого подрядчика или другого наладчика, который произведет наладку оборудования.

Мы изначально предоставляем заказчику договор, в котором прописано, что выполняются монтажные и пуско-наладочные работы и расчет из 2-х смет. Пока не было ни одного заказчика, которого бы это не устраивало.

Заказчик посовещавшись с ГИПом решил, что Подрядчик должен выдать Паспорта вентиляционных систем, исходя из того что заказчик заплатил за эти работы по Акту выполненных СМР, где был пункт  "Пуск и регулировка-5%". Так все таки эти 5 % это затраты на индивидуальные испытания, которые оформляются Актом испытания индивидуального оборудования в исполнительной документации. Или все-таки, если Подрядчик взял этот пункт, то он должен выдать Заказчику Акты предпусковых испытаний вентиляционных систем вместе с Паспортами вентсистем? Я думал , что на паспортизацию всегда надо заключать отдельный договор, если в ССР не прописана отдельно пуско-наладка. А Заказчик заставляет нас выдать ему паспорта, т.к. есть "Пуск и регулировка". Где нибудь конкретно написано по этому поводу? Заранее благодарю.

вот такое письмо

очень интересный ответ!
Т.е. если есть пробный выпуск продукции, то делаем отдельный ССР на ПНР и финансируем все из оборотки, если нет - то включаем ПНР в ССР на строительство и финансируем за счет капзатрат. При этом необходимость пробного выпуска определяет заказчик. Надо будет еще перечитать ТКП на монтаж и испытания.

совершенно верно

а может кто-нибудь сбросить отсканированный ССР на ПНР и к нему пару локальных и объектых смет? Если да - пишите в личку.

при этом при всем ПНР включаются в ПОС в любом случае

Подскажите, если монтировала вентиляцию одна организация, а пусконаладку осуществляла другая, какая-нибудь исполнительная документация должна предоставляться монтажной организацией (акты скрытых работ опускаем). Затраты на индивидуальные испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха в размере 5% от затрат труда и времени эксплуатации машин учтены. Эти средства ведь идут на оплату труда рабочих (монтажников), участвующих при проведении индивидуальных испытаний, совместно с пусконаладочным персоналом.

Здравствуйте, нужен образец сметы на нусконаладочные работы по РП или ТП. Спасибо

После внимательного прочтения письма и ТКП 45-3.05-166 пришел к следующим выводам:
В соответствии с ТКП Т.е. имеем, что индивидуальные испытания входят в объем монтажных работ, а пуско-наладочные работы производятся персоналом заказчика, в состав пусконаладочных работ входят комплексное опробование и подготовка к нему (п.10.1 ТКП)
Идем дальше:
Т.е. пусконаладочные работы можно грубо разбить на три стадии:

• Взаимосвязанная работа оборудования на холостом ходу
• Взаимосвязанная работа оборудования под нагрузкой, но без выпуска продукции
• Взаимосвязанная работа оборудования под нагрузкой с выпуском продукции

Собственно, в силу специфики объектов промышленности первая стадия ПНР фактически нереализуема, так как взаимосвязанная работа на холостом ходу невозможна из-за отсутствия потока материалов, который обрабатывается оборудованием (в этом случае первая стадия фактически тоже самое, что и индивидуальные испытания).
Вторая стадия вообще может существовать только если планируется переход к третьей, потому что запустить производственную линию под нагрузкой, но без выдачи продукции чаще всего невозможно.
Ну, а как только появляется третья стадия, то мы сразу должны исключать затраты на ПНР из капзатрат.
Т.е. собственно ПНР за счет капзатрат на производственных объектах в принципе невозможны, разве что на отдельных очередях по вспомогательным системам: ВиК, отопления, электроснабжения и т.д.

неправда Ваша)))) например- ПНР системы скажем вентиляции и кондиционирования- это без пробного выпуска продукции- за счет капстроя. А скажем ПНР в виде калибровки и регулировки станка, выпускающего гвозди (с выдачей гвоздей)- это с пробным выпуском продукции- за счет прибыли...

ну я же написал в последнем абзаце:
а если читать ТКП полностью "по-юридически", тот.е. ПНР проводится только по техпроцессу, а не вспомогательным системам. Но скорее всего это перебор, просто документ писали не профессиональные юристы.

Похоже на правду. Даже в бухгалтерии существуют понятия "работа оборудования под нагрузкой с выпуском продукции"  (называют - с загрузкой) и "работа оборудования под нагрузкой, но без выпуска продукции" (называют - без загрузки). Это разные статьи расходов. В первом случае, работы ложатся на себестоимость выпускаемой продукции, а в втором - на кап.строительство. Несколько лет назад выполнял функции представителя Заказчика по ПНР автоматического пожаротушения. Успел закрыть процентовку до закрытия УКСом объекта, то кап.строительство, не успел, значит, на себестоимость
В этих тонкостях поможет грамотный бухгалтер, мне везло, я находил со своими общее решение.

Подскажите, процент затрат на стимулирующие выплаты для ИТР при пуско-наладке равен как обычно 10.6 или 11.7?

11,7

НО это для старой базы. в новой методике 2012 года, вообще нет стимулирующих.

11,7 от НР

Хотелось бы все таки узнать поподробнее, каналы - это: 1) датчики?
                                                                                   2) датчики +шлейфы?
                                                                                   3) только шлейфы?

Подскажите пожалуйста, что в расценках ЦПНР2-01-*** принимается за каналы, а в расценках Ц10-667-* за лучи?

ЦПНР2, техчасть:
Под каналом связи формирования входных и выходных сигналов (в дальнейшем изложении - канал) следует понимать совокупность технических средств и линий связи, обеспечивающих преобразование, обработку и передачу информации для использования в системе.
В Сборнике учитывается количество:
- каналов информационных (в т.ч. каналов измерения, контроля, известительных, адресных, состояния и т.п.);
- каналов управления.
В составе каналов информационных и каналов управления, в свою очередь, учитывается количество каналов:
- дискретных - контактные и бесконтактные на переменном и постоянном токе, импульсные от дискретных (сигнализирующих) измерительных преобразователей, для контроля состояния различных двухпозиционных устройств, а также для передачи сигналов типа "включить-выключить" и т.п.;
- аналоговых, к которым относятся (для целей настоящего Сборника) все остальные - токовые, напряжения, частоты, взаимной индуктивности, естественные или унифицированные сигналы измерительных преобразователей (датчиков), которые изменяются непрерывно, кодированные (импульсные или цифровые) сигналы для обмена информацией между различными цифровыми устройствами обработки информации и т.п.
По понятию "луч":
"Лучевая схема сигнализации. Эта схема предусматривает устройство к каждому извещателю о приемной станции отдельной проводки (прямого и обратного провода), называемой лучом.
В каждый луч этой сигнализации может быть включен один или несколько извещателей. Приемный аппарат при лучевой схеме сходен по своему устройству с телефонным коммутатором. Аппарат имеет номератор, в котором число открывающихся номеров соответствует числу лучей. При включении в один луч нескольких извещателей, в случае подачи сигнала о пожаре от любого извещателя, включенного в данный луч, на аппарате открывается один и тот же номер. При подаче сигнала загорается электрическая лампа, которая соответствует тому лучу, от которого идет сигнал, освещая номер извещателя. Основные преимущества лучевой системы состоят в том, что при наличии сравнительно простого устройства извещателей имеется возможность одновременной подачи любого количества сигналов (по числу имеющихся лучей)".

Облазил все ветки, касающиеся ПНР ОПС, но так ничего для себя окончательно не почерпнул =(

Передо мно стоит задача составить смету на ПНР. По проекту есть А16-512 + АР-16 + АР-16 (занято 30 шлейфов), есть "Молния", есть Танго с 14 шлейфами оповещения.
Не могу разобраться:
 - что именно считать каналом (склоняюсь к тому, что канал=шлейф)
 - к какой категории сложности отнести систему
 - если шлейфы - это информаионные дискретные каналы, то УД, реле отключения вентиляции, контроль оповещения - дискретные каналы управления?
 - ежели 14 линий оповещения принимаем информационными каналами (Танго), считать ли контроль 8-ми зон оповещения на А16-512 (эти зоны состоят из 14 линий) дискретными линиями управления?
   Пока вроде все... =)

Подобную информацию я и сам нашел. Хотелось бы услышать пояснение более простым языком. Например по поводу каналов: некоторые говорят, что за каналы считают шлейфы ППК, также говорят что за каналы принимают датчики (извещатели). Все таки что правда, а что нет?!

Здр. Помогите мне, пожалуйста!!! Я работаю в строительной фирме, делаем доп акт на пусконаладочные работы диспетчерской связи на 2 лифта. Использую расценки
ЦПНР1-10-031 - 2 схемы и расценку
ЦПНР2-01-001- 2 системы.  Генподрядчик просит "бумажку", где указано, что эти расценки применяются  для этого вида работ!!!

покажите титульный лист этих сборников и технические части

Дело в том, что мы берем расценки из программы SMR 2007. А доп акты мы делали как в аналогичных проектах, никогда вопросов не было. Как мне доказать, что мы берем эти расценки обоснованно?

в вашей программе есть технические части. найдите нужные пункты и покажите, а также покажите РСН 8.01.402-2007, где написано, для каких целей используются расценки из сборников на пусконаладку

Спасибо БОЛЬШОЕ , будем сражаться дальше!

А у Вас нет случайно информации, где описана сама расценка и куда ее применять, т.к. мне ответили что "в программе у вас может быть все что угодно, покажите где конкретно указана расценка и способ ее применения"

Эти расценки из РСН 8.03.401-2007-ЦПНР1-10-031  /электротехнические устройства-ПНР/ и РСН 8.03.401-2007 -ЦПНР2-01-001/АСУ-ПНР/. Открываете эти РСН и смотрите для каких видов работ их можно применять!

Мне конечно, стыдно, но у нас нет сборников, а через нет почему-то скачать не могу, может кинете ссылочку?

хочу спросить входят ли пусконаладочные работы в стоимость сетей при передаче их государственным организациям

их там практически никогда нету
коль заказчик частный то как договоритесь, либо сами сразу делаете смету на ПНР либо сначала доп акт а потом уже смету и процентовку

Если вы делаете пуско-наладочные работы, то пускай ваши наладчики вам и скажут какие пуско-наладочные работы они выполняют и вместе с ними и подберете расценки. А так никто вам не подскажет, пуско-наладка весьма специфический раздел.

Ответ в теме здесь: https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah/pomosh_v_vibore_rascenok_chast_chetvertaya-t28537.520.html
Совершенно верно. И если по системам вентиляции еще можно по проекту самостоятельно подобрать расценки, то по автоматизации всегда должен помогать специалист, если инженер ПТО сам таким не является.

Подскажите, пожалуйста, рассчитываю Фим - коэффициент, учитывающий метрологическую сложность и  развитость информ.функций системы и Фу - коэффициент, учитывающий   развитость  управляющих .функций системы к пусконаладке.
у меня есть
Каи   Кол-во информац.аналогов.каналов - 0
Кди   Кол-во информац.дискрет.каналов - 50
Кау   Кол-во каналов управл. аналог. - 0
Кду   Кол-во каналов управл. дискрет. - 0
Кобщ.и   Общее кол-во информ. анал.и дискр. - 50
Кобщ.у   Общее кол-во каналов управл. аналог. и дискрет. -0, следовательно Фим =0,5+Киа/Киобщ*М*И=0,5

Если у меня Кди   Кол-во информац.дискрет.каналов - 100, то Фим все равно 0,5.

Может ли быть такое? т.е. независимо от объема работы получается уменьшающий коэффициент.

Добрый день.
Выхожу на новую работу  в фирму по  установке пожарной и охранной сигнализации.
Раньше занималась строительными работами .
Подскажите с чего начать изучение по составлению смет на установку пожарной сигнализации.
Спасибо.

Подскажите, пожалуйста, можно ли пользоваться расценками 2006 года при проведении пусконаладочных работ, или необходимо переходить на базу 2012 года???

Если ПСД на объект разрабатывалась в базе 2006 г., то и ПНР - в 2006 г.

Здравствуйте. Сбросьте пожалуйста сметы по электромонтажные и пусконаладочные работы частотных преобразователей, теплосчетчиков, насосов, котлов и др.
ОЧЕНЬ НАДО.
7777577_81@mail.ru
Спасибо.

помогите составить смету на пуско-наладочные работы по АСПС "Спектрон". ОЧЕНЬ срочно нужно. спасибо.

Подскажите, пожалуйста, по этому вопросу. Прочел всю ветку, но так и не понял, как доказать необходимость ПНР. У нас сейчас как раз такая ситуация, когда заказчик (бюджет) утверждает, что ПНР входят в расценку монтажа. Как их переубедить?

Для кого тогда выпущен
Сб.2 НРР 8.03.402-2012(АСУ)
где в п.1.3 тех.части
1.3. Сборник 2 распостраняется на:
-автоматизированные системы управления технолог.процессами (АСУ ТП);
-системы централизированного оперативного диспетчерского управления;
-системы автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации;
-системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымно защиты.

читать внимательно техчасть 10-го сборника:
Эти работы не следует включать отдельно в ПНР.
И потом внимательно почитать РСН 8.01.402-2007:
А теперь сравните. ПНР = индивидуальные испытания + комплексное опробование оборудования
В техчасти 10-го сборника нет комплексного опробования, значит необходимо получить деньги и соответственно произвести комплексное опробование оборудования, которое расценивается по сборникам на ПНР.

Когда замечательный дядька по фамилии Сюркин (для тех, кто занимается ПНР эта фамилия не новая) на семинаре (там были в основном заказчики кстати) так образно выразил мысль:
"ПНР должны делаться всегда, но сметы должны быть правильными" Потом он привел пример, как при проверке вскрылись завышенные цены на ПНР (типа взяли расценку, по которой ПНР должны делаться чуть ли на всем оборудовании, а надо было взять расценку только на ПНР автоматического шлагбаума, вроде так, много лет уже прошло).

Это я понял, но не мог подтвердить нормативно =) спасибо, что указали, чем "отбиваться".

Скиньте и мне, пожалуйста, РБ то что мне надо! yulya-lya86@mail.ru

Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Может кто нибудь составлял смету на пусконаладочные работы автогазозаправочной станции?
Поделитесь пожалуйста))) p4ve1@yandex.ru

Народ, подскажите кто как делает, а то я раньше как то не задумывался об этом
У нас есть утвержденная формы С2,3. так вот, при составлении акта выполненных работ на ПНР Вы пишите в шапке:
1. Акт сдачи-приёмки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ /как в утвержденной форме/ или  2. Акт сдачи-приёмки выполненных пусконаладочных работ /в реальности/
и при составлении С3 в утвержденной форме фигурируют строительно-монтажные работы, а в реальности ведь пусконаладочные.

я использую исключительно утвержденные наименования документов
и так понимаю что ПНР это как раз подпадает под те самые иные специальные работы

ясно,спасибо за ответ.
Но пусканалодочные работы не есть специальные:
1. если бы в фразе ... и иных специальных монтажных работ ... было бы через запятую, то ещё ладно.
2. И если заглянуть в таблицу норм ОХР ОПР (НР,ПН), монтажные и специальные работы относят к п/п 4, а пусконаладочные к п/п 7, т.е. это разные вещи... ИМХО.

        

У меня в С-3 наладка всегда в прочих. И акт не С-2, а специфический.

Спасибо Олег за ответ. Т.е. видимо, единого подхода у форумчан не найти)
Обратил ещё внимание, что у Вас в акте НР,ПН отличные от общепринятых 

Нет, не отличные. Там на пусконаладку технологического оборудования. А есть еще пусконаладка: электротехнические устройства и автоматизация,  НР 67,9   ПН 27,4

а сорри, просто привык 67,9 и 27,4))

Сейчас наладку автоматики приточек доберу и к тем добавятся еще и эти. ))

Добрый день.

Будьте добры, дайте примерную смету на пусконаладочные работы трансформаторной подстанции 10/0,4 кВ на вакуумных выключателях.

Заранее спасибо.

УЧТП "Аллюр"

Подскажите пожалуйста,  ЭФИ по виду экономической деятельности относится к коду 45310 и включаются в отчет 12-ис?

Добрый день! Помогите найти РСН 8.03.402-2007 пожалуйста!!!

Здесь смотрите: https://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/ishu_sborniki_rsn_2001_i_2006_godov-t6429.360.html
Ответ 384

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .