Сметы. Разработка, проверка. / Пуско-наладочные работы  

В расценках на монтаж оборудования учены затраты на индивидуальное испытание оборудования, поэтому без его испытания монтаж будет считаться незавершенным. Ну и конечно ни каких дополнительных затрат, помимо тех, которые предусмотрены расценками в смете, генподрядчику вряд ли светит.
НРР 8.01.104-2012  
4.1 В таблицах учтены нормы расхода ресурсов, связанные с выполнением комплекса
работ  по   монтажу  оборудования,  установленного  соответствующими  нормативными  и
техническими документами на поставку и монтаж оборудования, включая:
- распаковку оборудования с отноской упаковки;
- очистку оборудования от консервирующей смазки и покрытий;
- технический осмотр оборудования;
- приемку оборудования в монтаж;
-  горизонтальное  и  вертикальное  перемещение  оборудования  с  погрузкой  и
выгрузкой;
- укрупнительную сборку оборудования, поставляемого отдельными блоками, узлами
или деталями, для проведения монтажа максимально укрупненными блоками в пределах
грузоподъемности монтажных механизмов;
- приемку и проверку фундаментов и других оснований под оборудование, разметку
мест установки оборудования, установку анкерных болтов и закладных частей в колодцы
фундаментов;
-  установку  оборудования  с  выверкой  и  закреплением  на  фундаменте  или  другом
основании,  включая  установку  отдельных  механизмов  и  устройств,  входящих  в  состав
оборудования  или  его  комплектную  поставку:  вентиляторов,  насосов,  питателей,
электроприводов  (механическая  часть),  пускорегулирующей  аппаратуры,  металлических
конструкций,  трубопроводов,  арматуры,  систем  маслосмазки  и  др.,  предусмотренных
чертежами данного оборудования;
-  сварочные работы,  выполняемые в процессе сборки и установки обо-рудования,  с
подготовкой кромок под сварку;
-  заполнение смазочными и другими материалами устройств оборудования;
-  проверку  качества  монтажа,  включая  индивидуальные  испытания  обо-рудования
(вхолостую,  а  в  необходимых  случаях  -  под  нагрузкой,  гидравлическое,  пневматическое  и
другие  виды  испытаний,  указанные  в  технических  частях  или  вводных  указаниях
сборников). - это и есть ваши "пускорегулировочные работы"
И в тех. частях сборников так же указано, что расценками учтено индивидуальное испытание смонтированного оборудования.

Здравствуйте! Помогите пожалуйста!!!! Нужен НРР 8.03.402-2012 года сборник №2! Я понимаю, что предприятие должно было его купить! Но нет, а очень нужно!!! Если у кого есть в электронном варианте просьба скинуть на email: jouk900@gmail.com!!!! Огромное благодарность всем откликнувшимся!!!!

Спасибо большое, Вы очень помогли.

ДД!!! Помогите подобрать расценку....Нужно провести (ПНР) испытания тепловой изоляции котла и вспомогательного оборудования

День добрый, нужен ли деф.акт на проведение ПНР?

Если ПНР по текущему ремонту, то нужен, если в рамках проекта, то не нужен, достаточно сметы, утвержденной заказчиком.

Дополню
9. Основанием для определения сметной стоимости пусконаладочных работ и расходов для ввода объекта в эксплуатацию служат:
-задание заказчика на разработку сметной документации;
-проектная документация, включая чертежи, принципиальные и функциональные схемы электрооборудования и систем автоматизации, спецификация оборудования, дефектные акты, результаты натурных обследований, техническая документация организаций - изготовителей оборудования;
-решения, принятые заказчиком, застройщиком и предусмотренные в проектной документации.

День, добрый помогите новичку разобраться с пусконаладочными работами. Может кто знает в жилых домах на какие виды работ  необходимы пусконаладочные работы? Может у кого есть примеры смет?

Вот смета на ПНР оборудования 10-ти этажного 2-х подъездного кирпичного дома и ТП

Может кто знает, есть ли такой документ, где сказано, что пуско-наладочные работы производятся за счет заказчика (собственных средств) при бюджетном финансировании?

В Инструкции на ПНР:
4. Финансирование пусконаладочных работ и расходов для ввода в эксплуатацию объектов осуществляется:

по объектам производственного назначения, кроме объектов, указанных в пункте 3 приложения 1 к настоящей Инструкции, - за счет собственных средств организации, на баланс которой будут приняты строящиеся объекты, или кредитов банков в размере, определенном сводной сметой для ввода в эксплуатацию объекта;

по перечню объектов непроизводственного (жилищно-гражданского) назначения согласно приложению 1 к настоящей Инструкции и объектов производственного назначения, при вводе в эксплуатацию которых проектной документацией не предусмотрен пробный выпуск продукции (только на пусконаладочные работы), - за счет капитальных вложений, выделяемых на строительство этих объектов.

При этом по объектам производственного назначения не допускается финансирование пробного выпуска продукции за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов.

Добрый день, подскажите пожалуйста, если пусконаладочные работы не предусмотрены сметой, их оформлять отдельным договором напрямую с Заказчиком (мы-субподрядная организация)?

Обычно да.

Подскажите как в сметах считать каналы по второму сборнику.
Съем сигналов в телемеханику с терминалов РЗА по протоколу modbus. Как посчитать каналы... количество всех сигналов которые передаются в телемеханику с терминала будет равно количеству каналов или один терминал РЗА - один канал???

Добрый день. Сбросьте пример сметы на пусконаладочные работы по вентиляции на nivaromantik@mail.ru. Заранее спасибо

и кто тогда делает смету на пусконаладку?
Я, как проектная организация?

В инструкции на ПНР:
5. Сметная документация на пусконаладочные работы и расходы на ввод объекта в эксплуатацию разрабатывается организацией-заказчиком или по заданию заказчика проектной или пусконаладочной организацией.

нашла инструкцию от 2011 года, там не п.5 об этом говорит, а п. 6. Может дадите ссылку?

https://www.expert.by/EC/monitorings/175370.txt

ПЛИИИИИЗ скиньте и мне, очень нужно!!!!! natali-ivano00@rambler.ru

на этой странице выложено

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, существует ли форма акта проведения или приемки пусконаладочных работ, где комиссией принимаются данные виды работ, т.е. документ для исполнительной?

Подскажите,  пожалуйста, если монтажные и пусконаладочные работы делает одна бригада, к расценке на пусконаладку применяется понижающий коэф-т 0,8 или такого уже нет?

есть, п.3.6  НРР8.01.402-2012

Спасибо. я тоже не слышала о изменениях, это у меня просто уточнял Заказчик, какой-то Подрядчик им сказал что такого уже нет и не применили 0,8 к расценке

Обращаю внимание, именно бригада, а не организация

Пуско-наладочные работы ПС, экспертиза утверждает что НРР8.03.210-2012 п.2Б учтены работы на наладку и оставляет только Комплексную наладку -20%, есть письма МАИС которые подробно объясняли что "б) комплекс работ по электрической проверке, регулировке, тренировке и настройке оборудования и сооружений связи кроме отдела " по Ц10 и ПНР это разные вещи и для сдачи объекта должна выполняться ПНР. Но экспертизу не устраивает то- что письма старые (2006 года) может кто-то видел более новые разъяснения?

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом.
Необходимо выбрать пусконаладочную организацию. Сметная документация на ПНР отсутствует. Как провести выбор подрядной организации? По 1553 необходимо наличие сметной документации для расчета стартовой. Есть у кого-то опыт? или нормативный документ?

Добрый день. Как должен выглядеть акт выполненных работ на ЭФИ и чем он отличается от обычной формы С-2а. А то заказчик не хочет принимать стандартный акт С-2а(((

не имеет права, т.к. другой формы на пнр в нрр нету
была ранее для баз 2001/2006 года - форма С-21

Т.е. если в SXW просто по смете ЭФИ (расчет как ПНР) сделать акт и выдать в форме С-2а то заказчик ОБЯЗАН принять его?

да, если договором не предусмотрена форма С2б

Простите, на каком основании в ПНР вообще попала форма С-2а, которая согласно ПМАиС №13 применяется только для текущего ремонта и доп работ?

ну или зак требует-или наладка проводится в рамках тек.ремонта или доп. работ....

подскажите, может кто сталкивался. Есть смета на ПНР, при вывдаче на печать выдает столбцы как на ПНР(в т.ч. Нормы затрат труда, чел. - час). Делаю из этой сметы Акт, в регистрационной карточке методика расчета стоит ПНР льгота по НДС (как и в смете), но вид акта не ПНР-овсвкий а как стандартные строительно монтажные работы(т.е. есть столбцы эксплуатация машин, мат ресурсы, транспорт). Как вывести акт в такой же форме как и смета( без этих лишних столбцов)?

эти столбцы не лишние, тк они прямо предусмотрены стандартной утвержденной формой с-2а (для нрр-2012, 2017). убрать эти столбцы будет не верно

Добрый день.
Есть ли пример ПНР на АТС, мини-АТС??

Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, в энергетике работаю первый месяц, смету по ПНРу считаю впервые. Возникли сложности. Рассчитываю коэффициенты Фим и Фу. никак не могу разобраться как в приборе посчитать каналы управления и информационные каналы. Может есть какая то памятка/пособие или еще что то, что поможет разобраться с этим?

Кто-нибудь, поделитесь, пожалуйста. НРР8.03.401-2017. Если можно на почту,  hristina-89@tut.by.
может есть у кого пример сметы на пусконаладку генератора, поделитесь пожалуйста.
И еще такой вопрос, сметы делаю недавно, помогите разобраться: в смете идет установка дизель-генератора по Е7, стоимость генератора заложена с учетом пусконаладочных работ. Нужно ли еще дополнительно делать смету на ПНР по Ц1-1-11 (из стоимости дизель-генератора вычесть пусконаладку). Дизель-генератор 8кВт, 380В, установлен на улице. Заранее спасибо.

Добрый день,Кто-нибудь поделитесь ппожалуйста сметой на пнр отопление и вентиляция,очень надо,Спасибо

надо видеть какую систему вы налаживаете...
и не пуск и регулировка ли это
вернее, как это теперь называется... Расходы на тепловое испытание систем отопления и расходы строителей при пуске системы, включая наружный осмотр смонтированного оборудования, присутствие представителя монтажной организации при опробовании и сдаче - приемке систем отопления.

Дело в том,что мне просто дали спецификацию и сказали посчитать пор

не бойтесь задавать вопросы, чем лучше вы будете понимать, что от вас хотят, тем лучше будет выполнена работа
по тому как имея те данные, что вы написали, ответить вам нереально

Мне уже скинули сметы на смр по ОВ и там сидит пуск и регулировка,спасибо

вооот, я так и подумала, что это пуск
пнр ОВ что-то редкостное

Спасибо Вам большое!

Доброе утро, подскажите. Капитальный ремонт ж/дома, меняется оборудование ИТП. Пуско-наладка необходимо брать?

Подскажите пожалуйста, в экспертизе к смете на ПНР пожарной сигнализации затребовали некую "Ведомость на расчет каналов" с выклаками по типам и количеству, что это такое, может у кого есть образец

когда-то давным-давно , в далеком 2008г.  делал нечто подобное (поясниловку под каналы) для Бел.ЖД.

Добрый день, кто проходил экспертизу по ПНР, подскажите какие понижающие коэф применяются к этим работам, при производстве всего комплекса работ,одним подрядчикам, начиная с проекта,заканчивая пусконаладкой, и где можно про это прочитать, в инструкции прямо не нашла ,экспертиза туманно говорит про понижающие, но какие и куда не уточняет,заранее спасибо всем откликнувшимся

только что приехал из экспертизы:)))
Коэф. 0,8 - выполнение работ одной бригадой. Под словами "одной бригадой" понимается буквально, что работу будет выполнять 1 бригада по ПНР, а не 2 или 3 и т.д.. Я просто понимал это по другому - выполнение СМР и ПНР одной бригадой, т.е. одними и теми же людьми.... Как мне пояснили, я ошибался
прописано это вроде в методичке, точно к сожалению не скажу.
Кстати, в качестве понижающих могут выступать и коэффициенты Фу и Фи, смотря правда как Вы их рассчитаете, (п.2.3.1 и 2.3.2 технической части к сборнику НРР 8.03.402-2017)

неправильно вам объяснили)
МУ ПНР
3.6. В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по какому-либо оборудованию выполняются одним и тем же звеном (бригадой), норматив расхода ресурсов на пусконаладочные работы по такому оборудованию следует принимать с коэффициентом 0,8.

это по 2017году?

да, но аналогичные пункты есть и для НРР-2012 и для РСН-2006

Добрый день, продолжается моя борьба с экспертизой, после понижения на 0,8, экспертиза не хочет пропускать пусконаладку по вторму сборнику, говорит что работы по пусконаладке системы видеонаблюдения туда не относятся ,хотя согласно второму сборнику есть пункт про  наладку телесистемы, по сути видео относится к теле системам, может кто знает или брал пусконаладку по видео, подскажите по каким расценкам, всем откликнувшимся спасибо

К сожалению они правы - Приказ МАиС №86 от 17 апреля 2017 г. - по нему в тех.часть сборника 2 внесено изменение:
"Нормативы расхода ресурсов Сборника 2 Отдела 1 НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для определения
затрат труда в сметной стоимости работ:
- по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок,
громкоговорящей связи (оповещения) и др."

Может попробуйте по сборнику № 1 "Электротехнические устройства"....

спасибо за разъяснения

Просьба прислать сборник НРР 8.01.402-2017 "Автоматизированные системы управления " на rdek@tut.by
Спасибо.

По поводу расчетов каналов и коэффициентов для систем пожарной сигнализации
1. Для неадресных систем пожарной сигнализации (на базе ППКП А16-512 и т.д.)
Каждый задействованный пожарный шлейф является аналоговым информационным каналом (см. определение аналогового канала, ППКП измеряет аналоговую величину проходящего через шлейф тока, в зависимости от этой величины определяется состояние "Норма", "Обрыв", "Замыкание", "Пожар", "Внимание"). В случае, если пожарный шлейф является "токопотребляющий дымовой" и для него используется функция "сброса по питанию дымовых извещателей" при верификации, то дополнительно он так же будет считаться и дискретным каналом управления. Все неадресные пожарные извещатели, в т.ч. и ИПР считаются информационными дискретными каналами (каждый). Сама система является 2-ой категорией сложности. Панели индикации, ППКП, выносные расширители и другие блоки связанные по цифровым интерфейсам (например RS485) являются информационными аналоговыми каналами, при этом если панель или ППКП кроме элементов индикации имеет также и элементы управления, то добавляется аналоговый канал управления (см. определение аналоговых каналов). Электрические автоматы (выключатели), АВР- см. другой сборник на электрику. Отдельные устройства доступа (УД), встроенные светодиоды, переключатели -не учитываются. Каждое задействованное Реле -это отдельный дискретный канал управления. В случае, если линия от реле к исполнительному устройству должна иметь контроль целостности, то добавляется аналоговый информационный канал. Оповещатели являются средствами оповещения и данным сборником не рассматриваются. При использовании выходов ППКП "Сирена" также добавляется два канала, из них один аналоговый информационный (контроль целостности линии), а другой дискретный управления (включение сирены).
Для расчета Коэффициента ФиМ, учитывающего "метрологическую сложность" и "развитость информационных функций" считаю, что "М" можно не учитывать (т.е. исключить из формулы), так как пожарный извещатель по определению не является измерительным прибором имеющим класс точности. Коэффициент "И" для формулы -2,03 (система анализирует состояние шлейфов в целом, распознает ситуацию "Пожар", "Внимание", "Неисправность" и т.д, диагностирует неисправности).
Коэффициент Фу "развитости управляющих функций" -1,61 (автоматическое программное логическое управление по "жесткому циклу").
Сама формула для расчета Н=Нбазовая*(ФиМ*Фу). При выполнение работ ПНР в сложных производственных условиях дополнительно выбирается еще умножающий коэффициент из таблицы 9.

Про СПИ "Молнию" и адресно-аналоговые системы пожарной сигнализации (АСПС "Бирюза") как нибудь в другой раз, ибо рабочий день закончился и я спешу домой к любимой женщине...

Люди добрые поделитесь НРР 8.03.402-2017

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .