Сметы. Разработка, проверка. / Промывка  

На сайте belstroyka написали, что "с 1 июня 2008 года введены в действие расценки на промывку трубопроводов системы отопления в сборнике №16." Кто как сейчас составляет сметы. Что со сборниками МЖКХ? Если можно, сбросьте сметы.

Это не на самом сайте, а в форуме.
До июня была у меня такая смета

появились  две новые расценки   Е16-54-1  промывка  трубопроводов  отопления до 100мм
                                                 Е16-54-2  промывка  трубопроводов  отопления  др 200мм

Была раньше смета такого типа (см. рисунок) на основании сборников МЖКХ.
Может есть у кого подобная смета с новыми расценками.

Должно быть так сейчас
Радиаторы брал из расчета 10 секций, но надо как есть на самом деле. И расценка на радиаторы зависит от их веса, поэтому тоже надо корректировать

Сделал тоже пробную смету. Вроде как гидравлические испытания идут отдельно к промывке. А сколько в среднем весит одна секция радиатора?

Если что не правильно, поправьте.

по  весу радиаторов    смотри    
https://www.mc-140-500.ru/radiator

вроде похоже на правду

Как выделить из Е65-47-1 пункт  "В" прочистка и промывка? Если работы ведутся без снятия приборов.

попробуй взять с минусом 65-27-1 и 18-6-1 или 18-6-101

@ impuls
Промыть радиаторы без  их снятия    можно через систему отопления  и водоснабжения ( а как по другому подойти, чтоб промыть радиаторы, без их снятия   )  По сборнику 16 есть промывка систем от. и вод. , посмотри еще гидравлическое испытание . Может есть и другие варианты  промывки без снятия .

А если надо промыть пластинчатый теплообменник ТАРС то как поступить

Аналогично! Как и для радиаторов

 это принимать расценку для радиаторов  по как брать? или просто промывка  и расчитывать длину

Мне кажется, что для ТАРСов лучше всего подойдет расценка Е16-54-2 "Промывка трубопроводов системы отопления диаметром до 200 мм".
Надеюсь, что диаметр подходит? И еще Е65-64-1 для отсоединения

У меня ТАРС 0,2-5,2-2х пластинчатый   известно что 26 секций. В расценке Е16-54 нужен метраж как его вычислить? помогите

вот здесь есть габариты, а здесь есть описание теплообменников

Е65-47-1 - это промывка радиаторов вручную, а не пневмо или хим промывка. Работа совершенно другая. При гидропромывке все радиаторы не снимаются и не ставятся на место. Так что расценка не та. И разницы нет, промыть 2м трубы, или один радиатор.

Это к чему сказано?
И если , то дай другую!

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по какой расценке можно расценивать химическую промывку пластинчатого теплообменника. И что это за сборник "Минжилкомхоза". Может у кого есть в электронном виде?
Очень надо!!! мой e-mail: tatto23@mail.ru.

Что-то подобное обсуждалось здесь https://proekt.by/index.php?topic=5147.0 
Иногда полезно пользоваться кнопочкой "поиск"

Помогите найти письмо Минжилкомхоза №06/27-254 от 21.06.2001 и письмо Минжилкомхоза №06/12-01 от 03.01.2002 г. Очень нужно

Это про что письма? Можно хотя бы общий смысл?

Первое мне все таки удалось найти, кому интересно смотрите. Во втором, возможно, идет речь о накладных и плановых.

Так это письмо не имеет никакого смысла теперь, т.к. эти Ценники отменены самим МинЖКХ

Дело в том, что начали проверять наши старые договора на обслуживание и оказалось, что в них есть ссылка на эти два письма. Возник законный вопрос - что это за письма? Первое нашли, второе не можем.

 при составлении сметы на гидропневмотическую промывку трубопровода  какой необходимо применять коэфициэнт к накладным расходам (в городе областного подчинения) и какой процент в инновационный фонд

При промывке  трубопроводов  никакого   коэффициента   к накладным расходам  нет. К нормам накладных  расходов на сантехнические работы  есть повышающий коэффициент  только  для объектов. находящихся в сельской местности
Процент отчислений  в инновационный фонд  Минстройархитектуры РБ  зависит  от источника  финансирования, см. тему
https://proekt.by/index.php?topic=7428.0

а вообще можно ли применять повышающие коэффициенты к накладным расходам? если да...то в каких случаях? и где про это можно почитать?

как правильно составить калькуляцию или смету на промывку пластинч. теплообменника?
/объединила темы, убедительно рекомендую на будующее называть тему по-конкретнее, а также пользоваться поиском, модератор/

Нужно делать калькуляцию. (согласно письма МаиС промывка, испытания систем, проводимые при эксплуатации здания, не относятся к строительным работам, а являются обслуживанием). За основу можно взять расценку ЦПНР7-04-101.

А что можно взять за основу для калькуляции по промывке трубопровода, радиатора? Может появились какие-нибудь нормы времени?

Мне кажется, лучшій вариант - сделать на основании сборника МЖКХ и зарегисрировати в коммитете цен.

Так в том то и дело, что в сборнике МЖКХ нет норм времени на эти работы, есть только стоимость. Или я не везде смотрел?

Ну да, нету. Как-то давно, когда столкнулись с той же проблемой при обслуживании КИПА, звонили в организацию, которая разрабатывала на них нормы, с просьбой объяснить, где взять трудозатраты. Ответили, что заключайте договор и все вам рассчитаем. Но мне кажется, что можно попробовать применить сборники МЖКХ, но накладные и плановые взять, сложившиеся по организации.

Woker, а можно по-подробнее, что за организация, может телефон остался?

Дело было три года назад. Вопрос состоял в составлении калькуляции на обслуживание приборов учета тепла и систем регулирования отопления на основании сборника МЖКХ. Затем вышел сборник, в котором были указаны трудозатраты на обслуживание и проблема сама собой отпала. Ну раз вопрос возник, поискал, позвонил и узнал: разработкой тех.карт занимается ОАО "Стройкомплекс". Стоимость технологической карты на промывку вместе с калькуляцией будет стоить около 7 млн. руб. Тел.2802504. Возникает предложение: так как эта работа в скором времени будет актуальна, почему бы 3-4 организациям вскладчину не разработыть тех.карту?

Позвонил в смежную организацию, сметчица сказала, что ходят слухи о возможном выходе сборника норм времени на эти работы. А так в принципе идея не плохая. Кстати, на сколько я понял, это касается не только промывки, но и опрессовки.

Да, все работы, которые относятся к обслуживанию... ... на обслуживание врядли выйдет вневедомственный сборник.

Как думаете, буду покупать ТТК на испытание и промывку систим отопления, там нормы времени будут?

почти уверен, что будут! Но лучше все-таки посмотреть перед покупкой

Приобрел ТТК-03-03-01-38-2008 ТТК на испытание и промывку систем отопления.
Трудозатраты на 100м трубопроводу ДУ до 100мм:
3,0 чел.ч - затраты труда рабочих
2,0 маш.ч - эксплуатация компрессора.
Состав: монтажник 4-го разряда - 1
                             3-го разряда -1
                             2-го разряда -1
Что интерестно, затраты на испытание системы отопления:
7,31 чел.ч
1,6 маш.ч.
Пункт 4.3.13. Промывка выполняется с целью очистки систем отопления от грязи и строительного мусора, попадающего в трубопроводы при производстве монтажных работ....

Подскажите, пожалуйста, по каким докам составлять сметы на гидрохимпромывку трубопровода, радиаторов(подготовка к отопительному сезону)?

Добрый день.
У кого есть калькуляция на выполнение работ по промывке и гидравлическим испытаниям систем отопления и водоподогревателей? Скиньие пожалуйста на ttrusov@mail.ru

Пожалуйста помогите! Очень нужна смета на гидропневматическую промывку системы теплоснабжения, работаем по упрощёнке 6%. если можно скиньте пожалуйста на ящик stin123oero@bk.ru

или подскажите пожалуйста индексы ПНР
Заработная плата должно быть 1.360
Эксплуатация машин и механизмов
Накладные расходы
Плановые накопления

Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 06.07.2009 N 04-2-01/1753 "О некоторых особенностях определения стоимости специальных работ"

Текст документа приведен по состоянию октябрь 2009 г.

Организациям

Учитывая многочисленные обращения организаций по вопросу применения Ценника на ремонтные и наладочные работы Минжилкомхоза, утвержденного приказом Минжилкомхоза от 18.06.1993 N 39, в связи с переходом в базовые цены 2006 года Минстройархитектуры разъясняет следующее.
В настоящее время разработаны сборники ресурсно-сметных норм на пусконаладочные работы по оборудованию межотраслевого применения на вводимых в эксплуатацию строящихся, а также реконструируемых, расширяемых и модернизируемых действующих предприятиях, зданиях и сооружениях в базисных ценах 2006 г. N 1 "Электротехнические устройства" (РСН 8.03.401-07), N 2 "Автоматизированные системы управления" (РСН 8.03.402-07), N 3 "Системы вентиляции и кондиционирования воздуха" (РСН 8.03.403-07), N 4 "Подъемно-транспортное оборудование" (РСН 8.03.404-07), N 5 "Металлообрабатывающее оборудование" (РСН 8.03.405-07), N 6 "Холодильные и компрессорные установки" (РСН 8.03.406-07), N 7 "Теплоэнергетическое оборудование" (РСН 8.03.407-07), N 8 "Деревообрабатывающее оборудование" (РСН 8.03.408-07), N 9 "Сооружения водоснабжения и канализации" (РСН 8.03.409-07).
Кроме того, в соответствии с приказом Минстройархитектуры от 06.04.2009 N 111 разрабатываются сборники на ремонт оборудования N 1 "Общие указания", N 2 "Оборудование для дробления помола и сортировки материалов", N 3 "Оборудование для дозирования и перемешивания материалов", N 4 "Оборудование для обжига материалов, сушильное и холодильное оборудование", N 5 "Редукторы транспортирующие, грузоподъемное и землеройное оборудование", N 6 "Металлические конструкции, сварочные и резательные работы", N 7 "Насосы, вентиляторы, дымососы, пылеулавливающие и обеспыливающие устройства", N 8 "Технологические трубопроводы", N 9 "Вспомогательное оборудование, оснастка, инструмент, такелажные, слесарные и погрузочно-разгрузочные работы", N 10 "Стальные цилиндрические резервуары, автоклавы", N 11 "Оборудование для производства извести и строительных материалов на базе извести, строительной керамики", N 12 "Внутренние санитарно-технические и вентиляционные устройства", N 13 "Тепловая изоляция", N 14 "Антикоррозийные покрытия", N 15 "Компрессорное оборудование", N 1б "Тепловое оборудование".

Вместе с тем приказом Минстройархитектуры от 18.12.2007 N 410 из Классификатора видов работ и услуг в строительстве исключены работы по техническому обслуживанию действующего оборудования из состава работ, услуг в строительстве.

С выходом приказа Минжилкомхоза от 22.12.2006 N 204 утратил силу приказ Минжилкомхоза от 18.06.1993 N 39 "О ценах на ремонтные и наладочные работы, выполняемое предприятиями и организациями системы Минжилкомхоза".

Учитывая вышеизложенное, для формирования стоимости работ на техническое обслуживание действующего оборудования, в том числе гидропневмопромывка, химпромывка, гидроиспытания действующих внутренних систем отопления, ревизия, профилактика электротехнических устройств, котельных установок, КИПиА, систем вентиляции, водоснабжения и другого технологического оборудования, и другие услуги и работы, не относящиеся к стройке, а также строительным работам (в соответствии с определением, данным в Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства от 03.12.2007 N 25 (с учетом изменений и дополнений)), рекомендуется применять действующие ведомственные ценники и прейскуранты на указанные виды работ или формировать тарифы на указанные услуги в соответствии с Инструкцией о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденной постановлением Минэкономики от 10.09.2008 N 183, с учетом конъюнктуры рынка, на основе плановой себестоимости, налогов и неналоговых платежей, а также прибыли.

На основании вышеизложенного считать утратившим силу с 15 июля 2009 г. разъяснение Минстройархитектуры от 26.03.2008 N 04-2-02/742 и другие письма, ранее направленные по данному вопросу.

Первый заместитель Министра М.М.АБРАМЧУК

Так что теперь делать?
помогите пожалуйста

есть такая таблица
и ТТК-03-03-01-38-2008,  ЦПНР7-04-101 - как из всего этого слепить смету? может есть у кого пример?

Делайте калькуляцию. Умножаете трудозатраты рабочих на стоисть тарифной ставки рабочего 5-го разряда у вас по организации. От этого берете % накладных расходов, сложившийся у вас по организации. Добавляете желаемую прибыль, и ко всему этому налоги (НДС, Белгосстах, Соцстрах). По-моему так Сам собираюсь сделать, да руки не доходят, только трудозатраты буду брать из ТТК. Ну можно еще добавить стоимость ЭММ (посчитать их аммортизацию), материалы которые указаны в ТТК.

Нашел еще вот такой сборник отраслевых норм времени на техническое обслуживание жилищного фонда.
https://megashare.by/download.php?id=AD539FEC
Там есть промывка и опрессовка.
А что за ТТК-03-03-01-38-2008, может у кого есть в электронном виде?

ТТК на испытание и промывку систем отопления. Содержит требования к рабочим, инструменту, схема промывки, трудозатраты и т.д. Есть только оригинал. Думаю из этого сборника МЖКХ тоже можно брать нормы времени.

Там только "Постановление МЖКХ 29" там нет сборника

спасибо за совет, хотя для меня это тёмный лес

есть!  Это файл tif, который в вашем просмотре показывает только первую страницу.
Там всего 52 страницы. У меня в плагине к ТоталКомандеру показывает всё!

Понятно, спасибо. Я все программы перепробовал ни чего не помогло. А что за плагин к тоталу? как он называется?

https://www.totalcmd.net/plugring/imagine.html

это у меня установлено но оно пишет : извините в папке больше нет файлов - т.е. только один
на всякий случай - вес архива 3мб?

правильно, файл один размером в 3 мб, но страниц 52
Если нет кнопок просмотра страниц в файле, то через настройку можно их включить. В приложенном файле видно, что за кнопки и как они выглядят

Теперь всё появилось. Спасибо!!!

Добрый день. У кого есть калькуляция на выполнение работ по промывке и гидравлическим испытаниям систем отопления? Скиньте, пожалуйста, на antonina-79@yandex.ru 

Добрый день. У Вас есть калькуляция на выполнение работ по промывке и гидравлическим испытаниям систем отопления? Скиньте, пожалуйста, на ttrusov@mail.ru

А где приобрели и сколько стоит. А в электронке есть? если можно скиньте ttrusov@mail.ru

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .