Сметы. Разработка, проверка. / Промывка  

Здраствуйте. Будьте добры, подскажите еще как это все распечатать? не копируется, и не печатается   

А калькуляцию в каком порядке нужно утверждать? Может кто-нибудь подскажет?

По-моему утверждать нужно прейскурант, калькуляцию нужно согласовать с заказчиком

ОАО "Стройкомлекс". В электронном виде нет, покупал для лицензии. Стоит около 250тыс. В принции особенно информации там нет.

Все узнала! Калькуляцию и прейскурант утверждает руководитель организации, а потом необходимо согласовать в отделе по ценообразованию (в Минске или в Облисполкомах).

Собственно сначала составляются калькуляции, а потом результаты всех калькуляций сводят в один документ, который и называется прейскурантом. 
Прейскурант (нем. Preiskurant, от Preis - цена и франц. courant - текущий), систематизированный сборник цен (тарифов) по группам и видам товаров и услуг.

Составила калькуляцию на гидропневматическую промывку по Отраслевым нормам времени на техническое обслуживание жилищного фонда получилась в раза 2 меньше, чем было по МЖКХ, а гидравлические испытания на 100м - 13 000 рублей.
Может быть кто-нибудь еще составлял или у кого-нибудь есть другие нормы времени?

А для примера не скинете? очень нужно!!!

Вроде как СНБ 1.04.02-02 и расценку Е16-29-х никто не отменял и не запрещал...

Правильно! Но расценки из Е16 предназначены не для расчета промывки при техническом обслуживании!

ДОБРА ВАМ !!!
есть у кого нибудь калькуляция на гидравлические испытания и промывку сист отопления ? плиз скинте на sergey_vezikov@mail.ru

Как сказал ИнжЭкон эти расценки для очистки отопления при строительстве объекта (от строительного мусора, то же написано в ТТК). Поэтому читайте весь текст письма:
"Вместе с тем приказом Минстройархитектуры от 18.12.2007 N 410 из Классификатора видов работ и услуг в строительстве исключены работы по техническому обслуживанию действующего оборудования из состава работ, услуг в строительстве.

С выходом приказа Минжилкомхоза от 22.12.2006 N 204 утратил силу приказ Минжилкомхоза от 18.06.1993 N 39 "О ценах на ремонтные и наладочные работы, выполняемое предприятиями и организациями системы Минжилкомхоза"."

Итак, мой вариант калькуляции. Делал на основании сборника норм времени на обслуживание жил. фонда, представленного siarhei, за что ему и спасибо. Думаю, нормы времени можно взять и из ТТК. Калькуляция для УСН без НДС.

Коллеги помогите. У меня от промывки уже волосы дыбом.
Есть Ешки на промывку радиаторов и трубопроводов, но их нельзя применять, если промывка идет не в комплексе строительных работ. Правильно?
Если организация заключает договор на промывку существующих систем отопления то надо пользоваться другими нормами. КАКИМИ? Достаточно ли файла "Постановление МЖКХ"? я пока не смогла его открыть Надо делать калькуляцию? Адоговор заключается на что: тех. обслуживание? И какие налоги? инновационный 0?
Нужна ли лицензия отдельная на данный вид работ?

правильно!
Своими ведомственными или разработанными
вполне достаточно. надо сделать калькуляцию
да, на техобслуживание. соответственно налоги для работ по техобслуживанию
нет!

Подскажите как сформировали чел/час 8200

Там же на писано - тарифная ставка 5-го разряда. Спросите у бухгалтера по зарплате, сколько она у вас по организации (в соответствии с утвержденным штатным расписанием). Накладные расходы также нужно ставить, сложившиеся по организации (хотя это мало кто делает, подгоняют их под нужную сумму).

не могу открыть полностью Постановление МЖКХ может у кого есть в другом формате или Вы знаете где его можно взять, подскажите пожалуйста

может сбросите пример договора на промывку на мыыло hotka@tut.by?

смотри почту

Alena_k. спасибо большое, но я в почте нашла постановление МЖКХ. А может договорчик сбросите?

я тут пообщалась с коллегами, кот специализируются на промывке труб, и они утверждают, что надо заключать договор на оказание услуг, а не на тех обслуживание, т.к. на тех обслуживание нужна лицензия.

ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ. Мы строительная фирма. промывкой отдельно не занимались. а тут наклевывается наплохой кусок работы по промывке системы отопления. Шеф требует от меня договор и смету, а в этом ни бум-бум. Уже сутки пытаюсь разобраться и что-то уж слишком разная информация по этому вопросу. У кого есть документы. ПОМОГИТЕ!!!

На техническое обслуживание лицензия не нужна, читайте письмо Маис выше, так же и их нет в перечне лицензируемых видов деятельности. Конечно лучше заключать договор на оказание услуг  - т.к. промывка у вас разовая работа, а техническое обслуживание - выполнение работ в течении промежутка времени.

Woker, огромное спасибо!!!

И еще. Знающие люди подсказали, что к постановлению МЖКХ в 2009 г. были изменения. Кто в курсе?

К какому именно постановлению?

я так поняла, что кот от 05.07.2007 г.

Если и были изменения, то норм времени они не коснулись . А вам из него для промывки только они и нужны.

спасибочки!!!

Меня убеждают, что с июня 2009 г. разрешено использовать Е16 для расчета работ по промывке и не в строительной области. Вообще есть нормативные документы по этому вопросу? или мы все работаем кто на что горазд?

Кто убеждает? И на основании чего?

Прочитайте эту ветку от начала до конца, ТТК на промывку, увидите письмо МАиС за июль 2009, думаю вопрос сам отпадет. Касательно промывки - то это по большаей части "отмывка", расценки на неё всегда были завышены. Работаем мы не кто на что горазд, а так сказать с учетом конъектуры  рынка: вы составляете колькуляцию с учетом своих реальных затрат и планируемой прибыли и уменьшаете стоимость в зависимости от сложившийся стоимости на строительном рынке (ну и знакомством с заказчиком конечно).

Прочитала, мне вроде все понятно. Но сбивает с толку то, что организация, у которой основной вид деятельности "ПРОМЫВКА" работает по-другому. Объяснять они, по понятным причинам, не хотят. Наш мастер для ускорения процесса за определенную сумму попросил их сделать нам расчет,  а они сделали его по Е16 и утверждают, что так правильно. Вот я и мучаюсь.  

А вы не мучайтесь, а приведите текст письма РНТЦ. заверните их расчеты по Е16 и пусть теперь они мучаются!

сделала расчет трудозатрат. Вто чот получилось. Принимаю критические замечания

Замечание только то, что последний пункт- промывка радиаторов с отсоединением, что при гидропромывке не делается, поэтому и такие большие трудозатраты. Можно ещё гидроиспытания взять 2 раза - 1 пробный, второй при сдаче.

Мы будем снимать радиаторы. как это учесть? Я те же работы считала по Е16  трудозатраты примерно сошлись

Ну раз будете снимать и ставить обратно, так так и оставляйте. Только не знаю, как вы это будете делать. Если они лет 15 стояли, то их только вырезать, да и труби старые могут поломаться. Да и не встречал я ни разу, что б при промывке отопления здания все радиаторы снимались.

Не знаю, как на счет всех, но снимать будем, а то что часть деталей поломается - тоже факт. Их менять будем. Но ведь сейчас это учесить трудно. Этот вопрос меня мучит, т.к. в расчете надо учесть м-лы. Я думаю в договоре это прописать (то, что стоимость не окончательная, а будет откорректирована по факту с учетом расходных м-лов) Это не запрещено?

Сделаете по окончанию акт на доп работы, не учтенные договором. Учесть - замена сгонов и футорок. Тока мне интерестно - как вы будете гидропромывку делать при снятых радиаторах, система ведь должна быть закольцована (водичка то куда течь будет - на пол  и потолки), если же вы трубы будете промывать до снятия радиаторов, или после, то радиаторы промоются вместе с трубами. Вот такая петрушка получается . Ну и удовольствие это будет для заказчика не самым дешевым. Хотя конечно работенка будет очень выгодной. Главное желательно что б не бюджет был (хотя кака разница?) и радиаторов снималось не слишком много, а то вопросов потом не оберетесь.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ. ВАШИ ЗАМЕЧАНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧТУ. +1

Woker, еще один вопрос. Каки документы кроме калькуляции необходимо приложить к договору? (протокол согласования цены и т.п.)

Думаю, калькуляции и протокола согласования достаточно будет. Если будете делать несколько месяцев - график платежей (для бюджета обязательно).

СПАСИБО

Только зарегистрировалась, но нужен очень совет - помощь. Может кто-то сбросить примерную смету на хим.промывку водогрейного бойлера?

Интересно, как у кого обстоят дела с опрессовкой по калькуляции? Уже несколько казначейств завернуло документы(. У кого-нибудь был опыт?

Когда Казначейство заворачивает документы, вместе с ними оно отправляет бумагу (сос ссылкой на документ)- во всяком случае у нас так, в которой написана причина отказа. Назовите хотя бы эту причину, что бы что-то сказать.

Ссылаются на Приказ Министерства архитектуры №342 от 26.09.02 в котором в перечне работ по текущему ремонту перечислены промывка и опрессовка (пункт Б12). Но это же не ремонт, а подготовка к осенне-зимнему отопительному периоду - а значит тех. обслуживание. Тяжело с ними спорить, ничего и слушать не хотят. Вроде бы вчера после длительных разъяснений лед сдвинулся. Посмотрим, что будет сегодня, когда в очередной раз привезем им документы.

   Приложение Б (рекомендуемое) ПЕРЕЧЕНЬ  ОСНОВНЫХ ВИДОВ РАБОТ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПРИ ТЕКУЩЕМ РЕМОНТЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Б.12. Центральное отопление

то есть рекомендуемое = не обязательное.
и еще!

1. Область применения
1.1. Настоящие строительные нормы распространяются на разработку проектной документации на ремонт, реконструкцию, модернизацию жилых и общественных зданий и сооружений (далее - зданий и сооружений), реставрацию материальных недвижимых историко-культурных ценностей (далее - реставрацию) и устанавливают требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям, системам инженерного оборудования ремонтируемых, модернизируемых, реконструируемых и реставрируемых зданий и сооружений.

то есть при текущем ремонте систем центрального отопления желательно (т.к. приложение Б рекомендуемое) проводить промывку
Блондинки! 

Почитайте письмо МАиС в данной ветке, и покажите его в казначействе. Там все написано, специально для блондинок (в частности, что подготовка к ОЗП не относится с строительным работам (текущий, капитальный ремонт, реконструкция и т.д..)).

Здравствуйте. Прочитала (и не один раз) всю ветку про промывку. Теперь в замешательстве. Есть заказчик. Бюджет. Заключили договор на сантехнические работы. Сейчас просят дополнительно сделать промывку системы отопления по отдельному договору. До настоящего времени никогда такой работой не занимались. Консультировалась в проектном институте – назвали сборник Е16 для труб и Е65 для радиаторов. Сделала пробную смету – у заказчика (технадзора) вопрос возник только про неотсоединение радиаторов, поставила к=0,1 к зарплате и трудозатратам. Сегодня случайно попала на форум. Из того, что на форуме прочитала, следует, что Е16 сборник применять нельзя, но заказчик не хочет слышать про калькуляции, ссылаясь на бюджет и казначейство!! Плюс промывка по его требованию должна быть исключительно с химраствором (здание 15-летней давности постройки и без промывок). По нормам расхода раствора на 8км труб его получается безумное количество. Учтен в прочих материалах в Е16 сборнике? Может, можно составить смету, обойти калькуляции, как и хочет заказчик?? Что мне делать? Идти к нему с распечатанным письмом МАиС опасаюсь, очень он не любит, когда кто-то ему указывает, как делать. Особенно блондинка  Помогите, пожалуйста!!!

Даже и не знаю, что сдесь сказать. Сделать то можете и по 16, но как бы потом проверяющие не показали письмо МаиС и не заставили все пересчитать. Химрасвор не учтин ни какими расценками. Раньше, когда делали рассчет по 16сб, мы его брали дополнительно, как материал не учтенный расценкой. Ну а письмо лучше покажите, пусть сами примут решение, как вам делать.

 Добрый день. Наша фирма оказывает услуги по промывке ситем отопления жилых домов, школ и т.д. Отправляли запрос в МАиС , правомерно ли пользоваться РСН при расчете стоимости выполненных работ, и получили официальный ответ со ссылкой на Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 06.07.2009 N 04-2-01/1753 "О некоторых особенностях определения стоимости специальных работ". Так что сейчас занимаемся составлением калькуляций и прейскуранта для согласования в Облисполкоме.

Это письмо тут в теме https://proekt.by/index.php?topic=5147.60#msg117232

как Вам мой вариант - договариваюсь с заказчиком на некую сумму, делаю калькуляцию под нее, а прикрытие фотография рабочего дня? Как думаете, пройдет?

Прикрытие-обоснованные трудозатраты. Пожалуйста, всем кто зашел на эту ветку, прежде, чем что-то спрашивать, читайте ветку свершу вниз, а не снизу вверх, так как многие спрашивают о том, что здесь уже написано.

Здравствуйте. Woker, спасибо за ответ. И за совет. Была у технадзора, показывала письмо МАиС. Резюме сегодняшнего дня по требованиям заказчика к заключению договора:
1.   Письмо 04-2-01/1753 касается системы Минжилкомхоза, т.е. жилищного фонда. Наш бюджетный объект к жилью не относится. Что на это возразить?
2.   На мое утверждение, что промывка по Е16 сборнику не учитывает химраствор, было сказано: «Где написано?  Нет указаний в названии расценки, что без химраствора, следовательно, учтен в прочих материалах.» Попыталась действовать тем же путем, т.е. ответила, что в названии не указано и на присутствие химраствора. Тогда что в прочих? Если только вода и воздух используется при промывке, то их (прочих в рублях) там многовато. Предложила компромисс: вычеркнуть прочие, взять химраствор по норме расхода. И воду, если выставит заказчик ее оплату. Был ответ, что прочие в нормах 2006г. нельзя вычеркнуть, если они содержат этот раствор. Делать запрос об их расшифровке? Кому? Может, кто-то уже знает ответ? Это если все-таки можно обойти калькуляции.
3.   По калькуляциям. Получила отказ второй раз, правда, более общий и размытый, без жестких аргументов, почему же нельзя. У меня очень большая просьба! Я понимаю, что она выглядит как желание получить «готовенькое», но, может, кто-то когда-то уже изобретал это велосипед.. Т.е. может быть кто-нибудь может поделиться примером калькуляции, уже прошедшей какую-нибудь проверку на бюджетном объекте? Мне нужны хоть какие-то аргументы. Пожалуйста, сбросьте на tannin@tut.by, заранее огромное спасибо! Сроки все проходят – июнь для выполнения работ, а я принципиальных вопросов решить не могу…. И еще одно уточнение: за 15 лет в здании промывка не делалась ни разу, запорная арматура не держит – будем менять краны и задвижки. Тоже включать в калькуляции? Или уже по Е65? А как тогда заключать договор? Один на строительные работы, другой на техобслуживание? Прошу помочь.

Письмо Минархитектуры не может касаться отношений, регулируемых МинЖКХ, то есть одно министерство не вправе указывать другому. Нигде в тексте не увидел сова "жилищный фонд"
Что в прочих можно увидеть через расценки 2001 года. Попробуйте пересчитать объемы из РСН 2001 года в цены 2006 года, и увидите, что сумма будет одинаковой!
Так в вашем случае есть отличный выход! Заключайте договор на текущий ремонт - и промывка , и замена арматуры будет

Лучше и не придумаешь , а то по-видимому долго еще придется с заказчиком объяснятся.

Здравствуйте. Точно видела, что как-то можно особую благодарность выразить, а вот теперь не могу найти, как КАК плюс поставить?? ИнжЭкон, огромное спасибо! Очень неловко, что не сразу поблагодарила, перегрузка… Сняли камень с души, пусть даже и производственный. Почти все у меня сложилось для разговора завтрашнего с заказчиком. Но. Простите за дотошность, пересчитала смету в ценах 2001г. Действительно  в прочих только вода. На наш объем 916м3. В ценах 2006г. на соответствующие расценки – прочих 2,5млн. руб. без НДС… Дороговатая она какая-то.. Вот этот «осадок» и беспокоит.
Здесь в ветке ранее ссылка была на постановление Минжилкомхоза №29 от 95.07.2007 для расчета норм времени при составлении калькуляций. Постановление "об утверждении рекомендуемых норм времени при обслуживании жилищного фонда". Слово "жилищного" меня остановило, и в письме Минстройархитектуры приказ Минжилкомхоза упоминается с рекомендацией применять "действующие ведомственные ценники". А к нежилью, я так понимаю, относится вторая часть рекомендации "формировать тарифы.." (калькуляции)?.Ну не любит их бюджет! Поэтому и радуюсь, что показали возможность их избежать!

Нужна калькуляция на промывку радиатора отопления

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .