Расчеты в текущих ценах / Подвижной либо разъездной характер работ  

согласно п. 38.11. Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденной Постановлением МАиС от 3 декабря 2007 г. № 25, затраты, связанные с подвижным и разъездным характером работ, при наличии сведений о подрядной организации в исходных данных заказчика на разработку сметной документации определяются расчетом на основании данных раздела ПОС о численности и нормативных сроках строительства и надбавок к заработной плате рабочих подрядных организаций за подвижной и разъездной характер работы, установленных Положением об условиях, порядке и размерах выплаты надбавок за подвижной и разъездной характер работы, производство работы вахтовым методом, за постоянную работу в пути, работу вне места жительства (полевое довольствие), утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 26 мая 2000 г. № 763 "Об условиях, порядке и размерах выплаты надбавок за подвижной и разъездной характер работы, производство работы вахтовым методом, за постоянную работу в пути, работу вне места жительства (полевое довольствие)" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2000 г., № 53, 5/3286), определенных на 1 января 2006 г. исходя из размеров возмещения расходов при служебных командировках, осуществляемых в пределах Республики Беларусь, установленных на декабрь 2005 года в размере: 4 000 рублей в сутки - за подвижной характер работ.

Доброго время суток.
Возник вопрос с Заказчиком по доставке и разъездному.
В договоре прописано что Заказчик возмещает 62,42%, собственно так и считаем - однако Заказчик строчит письма, что необходимо выполнить расчет разъездного и подвижного по факту НО НЕ БОЛЕЕ НОРМАТИВНОГО. К чему такое сравнение это же не командировачные и справку о фактичеких выплатах мы представлеям.
Вопрос: может он требовать сравнение ФАКТ к НОРМЕ.
ПАСИБА.

Мало расчета, еще требуется обоснование этих выплат, т.е. имеете ли Вы право на них.

Право имеем, а что значит МАЛО РАСЧЕТА??

Выглядит этот расчет вот так

Большое спасибо за расчет, но мы берем % по сводному т.к. фактические по трудозатратам гораздо больше.
У меня вопрос в том что Заказчик хочет чтобы мы подогнали фактический расчет под 64,24%. Вот

Посмотрите вот это письмо, думаю вам должно быть все понятно. Затраты не должны превышать нормативные по колличеству чел-часов.

Подскажите, пожалуйста, как правильно включить в акт приемки в текущих ценах по бюджетным объектам РХР: по нормативу или по фактическим затратам?
Спасибо

по факту, но не выше норматива

Очень приятно получить так быстро ответ!
К моему сожалению, я делала не правильно

Разъездной - это же не командировка...
Включается по норме, просто работодатель работнику выплачивает надбавку за разъездной
А в АВР РХР включается 2500 - база, 11000 - текущие из нормативных трудозатрат

согласен
Хорошо, тогда расшифрую свои слова.
Согласно пункта 2.7.5 РСН 8.01.105-2007 в текущем уровне цен рассчитываются в зависимости от наличия сведений о подрядной организации и соответствующих отчетных данных организации в следующем порядке:
- затраты, связанные с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой рабочих автомобильным транспортом и командированием рабочих подрядных организаций, при отсутствии сведений о подрядной организации в исходных данных заказчика на разработку сметной документации - в порядке, определенном пунктом 38.12 Инструкции, то есть определяются в зависимости от зоны строительства и условий привлечения к строительству подрядных организаций в процентах от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов процентах; (то есть по норме)
- затраты, связанные с подвижным и разъездным характером работ, при наличии сведений о подрядной организации в исходных данных заказчика на разработку сметной документации - в порядке согласно пунктам 38.11 Инструкции с применением норм возмещения расходов, установленных на дату расчета (то есть по факту, но не выше нормы)
Где я не корректно выразился?

УРА у меня работает ревизор, будут теперь увереннее оспаривать спасибо!!!!!

1. думаю, вопрос был для базы 2006
2. в твоих ссылках только нормы, и п .38.12 и 38.11, не понимаю, где факт?
3. девочка сейчас ночь будет процы править, факт по РХР искать

p.s. сорри, если ошиблась с полом, не знаю с чего решила

Вы не ошиблись с полом
Я ставила РХР по количеству человек, предусмотренных проектом и учтенных в расчет контрактной цены, и нормативному количеству часов. Это верно? Не ставлю факт, который учитывается по бух. учету.

ну тогда мне делать нечего
Вы интуитивно друг друга поймете, чем я косноязычный.

Я всегда считаю через трудозатраты
Есть нормативные трудозатраты / 8 часов и * ставка

теперь все абсолютно понятно! спасибо ВАМ огромное! желаю вам такого же крепкого сна, какой будет у меня сегодня

а завтра снова заходите, потому что я найду кое-что для вашей беседы с ревизором

Вместо "спасибо" у нас принято кидать "+" в репутацию , это на будующее

А вот и нашел кое-что в Консультанте

Вопрос: Каков порядок возмещения затрат подрядчика по разъездному характеру работ?

Ответ: Пунктом 3 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 N 1450, установлено: "Договор подряда является основным правовым документом, регулирующим взаимоотношения участников строительства".
Если в сводном сметном расчете учтены затраты по разъездному характеру работ и договором подряда предусмотрено их возмещение подрядчику, то стороны (заказчик и генподрядчик, генподрядчик и субподрядчик) должны соблюдать договорные отношения. При этом возмещение указанных затрат осуществляется только в случае наличия соответствующего приказа на конкретных работников, фактической им выплаты надбавок за разъездной характер работы, подтвержденных данными бухгалтерского учета, и в порядке, предусмотренном договором подряда, но не выше нормативных трудозатрат, учтенных сметной документацией.

Экономист Д.Г.ФЕДЧЕНКО
Экономист А.В.КУЛИК
08.07.2009

Осталось найти письмецо РНТЦшное, где это было. Потому что обычно К+ лукавит и не указывает номер письма, когда они идут в Сборниках.

Видела и РНТЦ-ное. тоже самое но не в этом вопрос...
приказ - есть
выплаты (суммы), подтв. бух-рией - есть
как включать в АВР? если не через норм?

Я к тому, что если по нормам и соответственно в акте выходит больше, чем начислено по бухгалтерии, то проверяющие цепляются, что незаконно получен доход. Им же всё давай снимать. Работа у них такая - врагов искать
Правда у liumik контрактная цена, тогда есть возможность снять этот вопрос.

если снова увидишь, напиши мне № и число

Что-то я сегодня настроена поспорить
Смотри...Я издаю приказ для всех работников организации, что при выполнении работ на объектах с возвратом каждый день..., начислять им надбавку за РХР...
Потом я делаю АВР, допустим, работало 3 чела 3дня, но в АВР у меня 96 чел.час
И я в АВР беру 96/8 * 11000 = 132 000
как доказать, что там работало 3 чела? нет ни удостоверений, ни подтверж. доков

а как им заплатишь? по бухгалтерии должны пройти эти деньги, что какие-то челы отработали в разъездах и получили свою надбавку.

В догонку.
А если работник не имеет возможности ежедневно возвращаться к месту жительства, то ему не 50%, а только 40%от нормы суточных. Вот еще, где зацепится могут

у меня сча вся организация в разъездах, всем автоматом платиться, но нигде не написано, что на каком-то конкретном объекте

а у liumik?

у меня платиться всем кому положено на основании положения к колдоговору, но по некоторым объектам можно выявить по табелям сколько выплачено и сравнить с АВР.  и выявить экономию... процентовки пишем раньше, чем сдаем отчеты в бухгалтерию, и ставим по норме РХР в них, а выплачиваем по фактическим дням каждому...

Выложите письмо, пожалуйста, если найдете. У нас один заказчик требует приказ о том, что на таком то объекте будут работать такие то работники с выплатой РХР. Не получается объяснить заказчику, что на каждый объект мы не делаем приказы. И что за бред перечислять работников, сегодня одни работаю, завтра они уволились и пришли другие, например

Пожалуйста, помогите. Ситуация следующая:объект находится в Смолевичском р-не, подрядчики - Минск. Имеет ли право подрядчик выставлять разъездной характер работ, если нет сведений о подрядчике в исходных данных заказчика на разработку сметной документации. Спасибо за помощь.

В ССР заказчика д.б. быть включены
38.12. затраты, связанные с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой рабочих автомобильным транспортом и командированием рабочих подрядных организаций, при отсутствии сведений о подрядной организации в исходных данных заказчика на разработку сметной документации.
Затраты определяются в зависимости от зоны строительства и условий привлечения к строительству подрядных организаций в процентах от суммы сметных величин основной заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе затрат на эксплуатацию машин и механизмов по итогу глав 1–7 в размерах:
62,42 % – при строительстве в сельских населенных пунктах и на межселенных территориях (за исключением строительства магистральных сетей, дорог и сооружений на них вне места нахождения подрядных организаций);

А какими-то документами разъездной характер работ подтверждать нужно??

По-разному...
бывает зак-к просит справку расчет по нормам труда
бывает не просит

Цитата polia
Выложите письмо, пожалуйста, если найдете. У нас один заказчик требует приказ о том, что на таком то объекте будут работать такие то работники с выплатой РХР. Не получается объяснить заказчику, что на каждый объект мы не делаем приказы. И что за бред перечислять работников, сегодня одни работаю, завтра они уволились и пришли другие, например
[/quote]

Такое требование заказчика неправомерно и есть вмешательство во внутреннюю хоз.деятельность подрядчика. Подрядчик предоставляет только приказ (копию) о назначении ответственного лица (прораба или мастера) на объекте. Только проверяющие органы могут требовать приказы руководителя и бухгалтерские документы организации. Вам нужно ссылаться на договор строительного подряда, где конкретными пунктами прописывать заранее порядок возмещения РХР в актах выполненных работ.

Всем привет я новичок, очень нужна ваша помощь, помогите разобрать что можно взять:
- командировочные 44000 р;
- однодневная командировка 22000р;
- разъездной характер работ 11000 руб
 -фирма подрядчика в Минске, объект Заказчика в Бресте, рабочие проживают 20 км от Бреста
 очень жду ответа

вы можете взять 44 000 суточные, проживание, проезд
при условии, что есть приказ на командирование

"вы можете взять 44 000 суточные, проживание, проезд
при условии, что есть приказ на командирование"

если услов дог позволяют, добавлял бы еще  ежедн перевоз на плечо 20км

спасибо Светлая за ответ + , а не будет это завышением, ведь возможно заказчик узнает где проживают рабочие (возвращение домой каждый день), а может есть какой либо документ для уверенности?

Это шутка?

Пардон! А разве они возвращаются домой? Вы же Минская фирма. Документом будет приказ по фирме о командировании.

смотря какой смысл в слове "проживают". так что Сетлая думала ,  как и я. Как спросили, так и пошутили.

Если вы будете рабочим по документам выплачивать 13000 за проживание, то можите включать и заказчику, только вот проезд в обе стороны 1 раз, а не каждый день

извиняюсь, если не правильно выразилась- возвращаются домой т.е. они там прописаны, живут постоянно возле Бреста, но работают в нашей фирме

В общем, я так и подумал. Интересно, а что бы делала фирма, если бы объект был в Минске? За свой счет оплачивала бы командировочные рабочим из Бреста? ))

нет, там есть другие рабочие, а эти работают на объектах брестской области, так что можно взять?

Вряд ли заказчик будет спрашивать паспорта у рабочих и смотреть регистрацию. Если по договору командировочные прописаны, то все как указано выше.

Перевозку рабочих пригородным автобусом можно отнести к перевозке при разъездном характере работ.Я думаю да. Если так, то как правильно рассчитать эту перевозку: тр.затраты /8=кол-во рабочих дней * тариф за 1 км приг автобуса*кол-во км*2 ...как кто считает?

так на пригородный автобус уже есть билеты, вот их и надо

В соответствии с инструкцией по составлению ССР п.30.3 надо в любом случае брать один из процентов на подвижной (разъездной) х-р работ?
Например, в задании на проектирование подрядчик не определён. В населенном пункте (городе) есть потенциальный подрядчик. Надо закладывать в проект 9,7% или можно вообще не закладывать средства на подвижной (разъездной) х-р работ?

Добрый день. Помогите, умоляю, первый раз сталкиваюсь с разъездным хар-ром работ и перевозкой . Мне нужно их включить при расчете процентовки. Как их рассчитывать ? Объект заказчика в деревне в Минском р-не, бюджет, мы субчики из Минска.Помогите пожалуйста...

для базы (Трудоемкость+Трудоемкость машинистов+0.0001*ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "баз.ц"+Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к трудоемкости*ЗИМНИЕ УДОРОЖАНИЯ "баз.ц"/1000+0.000031*НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ "баз.ц")/8*Суточные для разъездного характера работ (баз. цены),
где Суточные для разъездного характера работ (баз. цены) = 2500
для текущих (Трудоемкость+Трудоемкость машинистов+0.0001*ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "баз.ц"+Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к трудоемкости*ЗИМНИЕ УДОРОЖАНИЯ "баз.ц"/1000+0.000031*НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ "баз.ц")/8*Суточные для разъездного характера работ, где
Суточные для разъездного характера работ = 11000

Спасибо, разобралась. Еще такой вопрос, откуда можно  взять тариф на эксплуатацию автомашины?

обычно, делают калькуляцию
по поиску слова "перевозка" можно найти ответы

Методические рекомендации по расчету тарифов на автомобильные перевозки грузов и пассажиров в Республике Беларусь

спасибо, Светлая, Олег К, буду разбираться дальше...

С какого числа увеличились командировочные?

https://proekt.by/index.php?topic=3038.0#msg320153

Ребята, подскажите, пожалуйста, первый раз сталкиваюсь с разъездным хар-ом работ. Что я должна включить в расчет? Только разъездной (11 000 в день) или что-то еще? Перевозка рабочих?

уже  15000 в день

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .