Строительные решения / Что лучше выбрать: SCAD, Lira, Robot?  

Как думаете, что же лучше выбрать для расчета конструкций? Кто работал и в той и в той программах? Может подскажете из своего опыта?

Работаю в лире и роботе одновременно для проверки и корректировки расчетов....всегда рассчитывать здание лучше в нескольких программах одновременнно

а в Robot не пробовали?

а если ещё раз повнимательней прочесть ответ Xaron-а?

))

Имею небольшой опыт проектирования 16-этажки в связке ревит+робот, лира. Лира, Скад наверное единственные программы в которых моделирование производится конечными элементами непосредственно. Удобство и эргономика ниже плинтуса. У Робота недостаток единственный - это некоторый геморрой с сетками, которые как назло не сходятся на пластинчатых элементах. В остальном далеко впереди в плане эргономики, связь с ревитом чего стоит.

Лучше всех -это ING+!

robot

miko, а робот умеет по СНБ считать ,ну т.е. так, чтобы не придумывать самому коэфф. сочетаний, а в программе был заложен расчет РСУ по СНБ?

не уверен но вроде есть, я комбинации сам сочиняю

Хотя может вы и правы, по СНБ вроде бы тоже комбинации нужно составлять.
Просто микрофешники нахваливали, что у них единственных есть СНБ реализованное в пакете.

щя гляну

нету , ни сочетания , ни ЖБ ни металла

таварышы закидайте меня камнями но сочетания есть в лире по ТКП.

ТКП EN?

кстати считайте по еврокодам , какая вам разница ? те же сочетания , я лично верю в принцип суперпозиции а не РСУ

Если так, то наверняка они Еврокод реализовали, а подправить на ТКП -дело техники. Вот по СНБ-вот это ого-го
Кстати, а при чем тут камни бросать?

По еврокодам еще никто не просил. В нашем замкадье так точно
Да и учить их нужно

бгг принцип суперпозиции в строительных расчетах это собственно и есть РСУ ,вы мне организовали когнитивный диссонанс секунд на 10.

ps Если что то и считаю, то в роботе и по РСН.  А тем кто с оступлением от ГОСТ21.502 в схемах  усилий в элементах фермы ставит табличку с усилиями по РСУ желаю гореть в аду.

я имел ввиду что не следует верить в РСУ которые назначены программно, там весьма хромой ПСП, нужно покопаться  в коэффициентах и понять что есть "неблагоприятное" СУ, я сам назначаю комбинацию итоговую (несколько). Тем более есть пункты СНиП которые позволяют в некоторых обстоятельствах снижать нагрузки, РСУ это не позволяет.

Где-то скажем пригруз нужно считать с гамма ф =1.0, где-то пониженную  кратковременную - это понятно, но неужели были случаи, где машина  всерьез ошиблась с расчетом РСУ ? может примеры есть ?

да, по ТКП EN, на сколько я понимаю, там те же сочетания что и по СНБ.
а можно мне бледному коротенько чем же так провинилось РСУ, а то я никогда ими не пользовался, что-то не пойму, мне всегда казалось что это аналог нашего РСН, только по умолчанию коэффициенты другие, не по СНБ, что я упустил?

Я так РСУ принял на веру. Подсмотрел пару раз как микрофе принимает расчетные значения усилий и за голову схватился... какое-то неблагоприятное значение постоянной нагрузки даже берут в расчет.
Так что для себя решил, что я пока им доверюсь. Вроде умные

А на сколько я, Константин, понимаю-это две большие разницы . Но критику принимаю

Если бы кто популярно смог объяснить-выслал бы коньяку). По СНБ работают с расчетными нагрузками (в ген3диме том же их задают), а в Еврокоде задают нормативные и затем из них комбинации набирают или РСУ...Это я так думаю

так в чём различие между РСУ и РСН?

Если ко мне вопрос, то я не знаю. Члены моегу кружка оперируют только РСУ понятием. Что такое РСН? И где оно звучит?
Есть в СНиП такое понятие?

я всегда считал что это Расчётное Сочетание Нагрузок.

Не расшифровка аббревиатуры, а определение мне нужно. Я не знаю РСН, в СНиПе вродь не встречал, сейчас даже пересмотрю
Могли бы вы определение дать РСН. А я поищу РСУ, как я понимаю (на самом деле так хелп программы говорит).

Может быть под РСН я понимаю комбинации нагружений.

в каком определении и главное для чего нуждаются эти 3 слова?

СНБ бетонные и железобетонные конструкции.
А.4 При расчете конструкций по предельным состояниям первой группы следует принимать следующие сочетания нагрузок:

СНБ по нормативным, отличий с еврокодом не примопню, может и забыл, но нет, вроде нет.
РСУ сочетание внутренинх усилий (расчетных)- не худо бы Горева вспомнить как там таблички составляли, лира по-другому действует но принцип вродь таков. А РСН - комбинация нагружений и  она уже прикладывается к конструкции. Кажется так.
Пецольд в учебнике смешивает РСУ и РСН, получается гибрид, он профессор - ему виднее, может и можно в каких то частных случаях. Но западные учебники дают именно комбинацию нагрузок.

просто вопрос: при одинаковых коэффициентах сочетаний РСУ и РСН будут разные результаты?

Вот ХзВот ХЗ. Может для линейного расчета и то же самое. Мучительно пытаюсь вспомнить курс строй меха, где складывали эпюры. Не думаю, что тот же Пецольд молол фигню в книге.

Именно затем, чтобы говорить на одном языке.
Вот я понимаю так похоже, как karharot написал.
У буржуев и СНБ _РСН, а в СНиП -РСУ.
Т.е. РСУ-это усилия по 1 или 2 группе ПС (M Q N) в сечении от некоего сочетания нагрузок на конструкцию, сооружение
а РСН-это сочетание самих нагружений на конструкцию, сооружение.
Поправляйте!

моё мнение таково:
нету разницы в результатах расчёта, есть лишь разница в последовательности действий:
определите вы усилия от нагрузок и потом их сложите с учётом коэффициентов
или сперва сложите нагрузки с коэффициентами а потом найдёте от них усилия
может я где ошибаюсь, поправьте

ой не, ерунду написал, разница точно есть

Разницы нет при равных исходных данных .Т.е. при линейном расчете, когда суперпозиция работает.

Не совсем ерунду. Перельмутер (Расчетные модели сооружений) пишет о тождественности РСН и РСУ для линейных расчетов.

Кстати, кто нибудь эксперементировал с SAP2000? Считается эталоном, интерфейс похож на SCAD. Совести в нашей стране нет, поэтому никаких сентиментов по поводу софта скачанного с торрентов. Страшилки что неправильно решают - к чертям. Эксперементировал с их BASE - неинтересно, один коэффициент постели, так робот совместно умеет здание - фундаментную плиту.

karharot, какой прогой считаете? ING+ пробовали?

что такое линейные расчёты?

Те, для которых принцип суперпозиции действителен

костя112233, и вам вопрос: как по СНБ считаете жбк? Опишите тезисно: задаю нормативные, каждую нагрузку в свое нагружение... формирую РСУ, прежде описав каждое нагружение в части коэф. перегрузки и длительности... и т.д

Робот.
Нет, не пробовал. На видео вижу, что там удобно работать с сетками. Сетка отдельно, физмодель отдельно - это то что прельщает в Роботе. Но Робот калично работает с сетками на стыке пластинчатых элементов. При импорте из ревит кричи караул, хотя казалось бы, до невозможности отполировать совместную работу должны бы были - одна фирма. Впрочем, пятерку нестыковок можно и руками подправить, но хочется автоматом. С другой стороны техподдержка на форуме autodesk чувствует косяки разработчиков видно и оочень любезна, настолько что корректируют модель, вечером отправил - утром получил.

А в терминах нагружение-перемещения (напряжение деформации)? Более строго если? Линейная зависимость меж ними?

Я бы сказал, линейный расчет-это расчет в пределах применимости закона Гука к напряжениям и деформациям.
Все другие определения как производные из этого.

Вот в шпаргалке к СКАДу нашел:

Нужно разделять физическую нелинейность и геометрическую. Типичный пример геометрической - расчёт с учётом этапности (монтаж). А если применять реальные диаграммы деформирования материалов - это физическая нелинейность. Подробно можно почитать или у Городецкого или Перельмутера.
Геометрическая нелинейность заложена во все вышеозвученные комплексы. С физической хуже (правда она нужна намного реже). В роботе можно врезать только пластические шарниры для стержневых элементов. Эталоном можно назвать Микрофе - можно задать "реальную арматуру" как для оболочек, так и для стержней, также присутствуют модель нелинейного грунта.
Я всё жду когда автодеск допилит Робот в плане физической нелинейности до уровня sap2000 и etabs.

Да, разобрался с Микрофе, для СНБ нужно задавать как и для Еврокода нормативные в расчетной схеме.
Спасибо, karharot, за подсказку!

Впервые слышу про стыковку пластин в роботе и проблемы с этим связанные , уже не один десяток зданий посчитал и таких проблем нету , просто нужно аккуратно чертить аналитику в Revit.

В linkedin, и саппорте autodesk только и вопросы incoherent mesh on edges.
Но если подскажите общий метод как строить аналитику в Revit правильно буду очень признателен. Например, геометрия стен пляшет на 0,000001м - сетка не ложится уже. И
Скажем, стаковка пилона и плиты перекрытия, стены и плиты перекрытия. Есть идея допуски в ревит выставить погрубее, но кажется уже пробовал и без результата. Вообще, несвязная сетка на гранях портит нервы многим расчетчикам, если судить по ETABS, или MicroFe где они используют специальные "замки".
Кстати после приобретения Nastran Autodesk любопытно будет что Робот позаимствует. Мультипроцессорный генератор сеток?

не "замки" а кинематические связи они же есть и в Robot, linkedin это соц сеть и адекватный ответ там сложно найти.
в 2016 версии он уже родной стал мульти.....и не только мешшер....
https://forum.dwg.ru/attachment.php?attachmentid=137246&d=1413917360
P.S. А можно картинку по четче , ничего не видно

Кинематические связи и "zipper method" (как их называет Перельмутер) это одно и то же? В etabs назыввают как то по-другому. Странно, но саппорт autodesk рекомендует отключать кинематичесие связи.
PS: После раздельного нанесения сетки на вертикальные элементы, затем на горизонтальные - число мест с несвязной сеткой осталось штук 4-5. Но раздражает, однако. Железняк советовал округлятором и прогонять заново.

честно говоря про "zipper method" слышу впервые , с кинематическими связями нужно уметь работать и если нету желания просматривать каждый раз модель и все места лучше отключить и мучатся как у вас на картинке. Скиньте для интереса модель Revit-а, 100% там косяки.

Пользуюсь с 2002 года (с самых ранних версий) сейчас версия 2014 (Техсофт).  https://tech-soft.ru

Выбирайте Robot, за ним будущее, он отлично работает в связке с Revit. А для изучения могу посоветовать сообщество https://vk.com/autodeskrobot

Если для жб, то да.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .