Строительные решения / Есть ли в Беларуси проектировщики в 3D  

ну зд позволяет выявить некоторые косяки, но зд и бим - разные вещи....... ой какие разные.....

В первую очередь про BIM должен думать заказчик или собственник (если серьезный, а не купи/продай) будущего здания - он заказывает музыку. Правда условия в стране не те для таких лиц.
А проектировщиков можно найти под это дело.

а в чем такая прям принципиальная разница? В том, что 3D это просто картинка, а BIM - это информационно-трехмерная модель?

чё трудно загуглить BIM-технологии и найти миллион отличий ...

увы, отличий на самом деле много

не здоровая конкуренция, это когда мерен покупает папа-чиновник из государственного кармана, а если он заработан (читай освоение BIM) своими силами, то что тут нездорового ?  Вы не сможете решить проблемы всей строй отрасли, но вы вполне можете решить свои проблемы, как к примеру коллега-технолог.
Впрочем, я бы не сказал что владею БИМом, да и вообще сомневаюсь в существовании этого зверя. Есть программы комплексного проектирования (а не черчения), но пока технологии строительства качестенно не изменятся, запроса на BIM не будет и останется это вещью в себе, инструментом проектировщика, причем не везде применимым.

в приказе кажется фигурировал именно бим? ну тогда я не завидую ни разу тем, кому придётся это осуществлять

когда вы со своего кошелька выложите за ревит порядка 5000-7000 у.е. и за робот такую же сумму, вот тогда мы поговорим о здоровой конкуренции ...

Всегда умиляли товарищи, переносящие реалии передовых стран в наше болото ))
Когда у нас главспецу проектировщику будут платить 6000 ойро в мес, тогда с удовольствием отдам за ревит 7000 уе, не вопрос ))

а можно узнать ссылочно из норматива что такое BIM ? во всем мире до сих пор нету трактовки , линия на чертеже которая имеет два параметра уже BIM...

а это норма выпускать ТНПА без чётких определений.
или требовать проектирования по нормам тнпа текст которого ещё не издали официально.

тут вы не правы. использование контрафактного ПО и проблемы внедрения современных технологий в проектировании - это разные вещи. Или вы считаете, что внедрение этого софта тормозится его ценой (кстати  небольшой в масштабах предприятия, иные на бумагу в плоттер больше тратят) ? Куча примеров, когда на купленном софте просто некому работать. Знание инструмента тоже стоит денег, ибо обучение это время, деньги и мотивация. 
Конкуренция ... если вы хотите работать и зарабатывать, вы будете это делать, используя все свои возможности. Возможности у всех разные. Кто-то может вечерами и ночами сидеть и разбираться в чем-то новом, иные будут ждать обучения от предприятия.

Скажем, собственник Изобуда был готов купить лицензию теклы, при условии что будут люди, способные на ней работать, дабы она ТОЖЕ не отправилась на полку, но оказался не готов заплатить за обучение... в итоге там рисуют КМД на кульманах, и это не шутка.

нет я так не считаю, лично я думаю, что 15.000 у.ё - это вполне подъёмная сумма в нашей синеокой ..... + наличие компьютера на базе процессора Intel® Core™ i3, как минимум, 4 гига оперативки, игровая видеокарта гига на 2, ну и остальные мелочи - на одну машину ..... если  я   не прав поправьте меня ..

проблема не только в возможностях выложить кучу денег на обучение и покупку программного обеспечения, а, в основном, в желании обучаться самим. Неплохо можно научиться работать и на контрафактном ПО, благо в инете его много, а также много обучающих материалов... было бы желание... 
кстати, не все программные продукты требуют мощных компьютеров...

Изучал BIM начиная с курсача по металлу на 3м курсе, потом курсы Revit в киеве за свой счет, потом диплом в ревит и робот. Двигает любопытство, если есть то двигаешся, нет - нет. Конструктор в беларуси пока что потогонная работа, но в генподрядной организации попался конкурс на возведение объекта где без BIM оочень тяжело.

На мой взгляд, интересный материал по BIM, включает в себя обзор многих программных продуктов с их преимуществами и недостатками.
https://www.dropbox.com/s/q55k9gqqh60g3k8/BIM2011.pdf?dl=0
понятное дело, все продукты уже обновили свои версии, но суть осталась...

P.S. файл тяжеловат ... 11 Мб

Из перечня софта хорошо знаю только теклу. И хочу вам сказать что про недостатки там немного не точно.
Сложный и нечувствительный интерфейс . Финнов оскорбили). Интерфейс другой, не автокадовский, поначалу может трудно понять отсутствие  огромного количества панелек с кнопками но работать в программе реально удобнее, чем в автокаде, и не сложнее чем в ревите. Программа стабильна и быстра.

Изолированный продукт. Это да,  но увязка с технологами и архитекторами через IFC и 3d dwg. Есть программы двунаправленной связи с роботом, SAP и ещё несколькими западными расчетными комплексами. Так что тут беды нету.

Изменения модели НЕ ТРЕБУЮТ доработки чертежей, если конечно  изменения невелики. Все размеры  и маркировки а чертеже меняются автоматом и обводятся облачком. (не относится к таблицам, в них изменения вносятся но не  обводятся).

Железобетон, в т.ч. монолит проектировать можно. НО.  Текла не знает что такое пространственный арматурный каркас. Этого  все мы ждём от финнов давно.  Это можно обойти, но нужны костыли,  и бегать на костылях неудобно.
Проблемы с таблицами  в принципе решаемые, но в гибочной ведомости деталей  размеры хомутов только по осям, крюки в проектном положении.
В принципе есть идеи как это обойти, но кому это нужно ...

Не поддерживает криволинейных поверхностей. Ни топографии, ни даже разверток толком нет!. двойка финнам, даже единица.

Но главный недостаток - это то, что текла застыла во времени лет пять назад.

yury а Вы не пробовали Bentley ProStructure V8 SS7 в связке с Bentley RAM

нет, но после вашего вопроса  по диагонали посмотрел это видео https://www.youtube.com/watch?v=8oHZQy7orxc.   забавно, нужно будет посмотреть подробнее семейство бентли.
ключевой вопрос по металлу в пользовательских узлах, как это там делается.

и кто бы сравнил  ревитом по части ЖБ.

я плотно общаюсь с ребятами из Москвы, представителями Бентли, могу дать контакты для обсуждения. но с учетом того, что у бентли обширная линейка программных продуктов, там можно найти проги на любой вкус и цвет. посмотрите на LAVteam.org выбрав в тэгах Bentley. Основные программы: AECOsim - основная чертилка )), включает в себя (конструктив (металл и железобетон), инженерные сети (канализация, водопровод, вентиляция, электрика), MicroStation - типа автокада, только круче. Bentley ProStructure - это вы уже видели.. Расчетные модули Staad Pro и RAM. Синхронизатор моделей ISM для переброски моделей из REVITа, ARCHICADa и т.п. и обратно.  Есть еще куча всего более специализированного... а, ну и Bentley Navigator - конкурент NavisWorka от автодэска. ну и Bentley ProjectWise - документооборот в строительстве, архив и прочее (отличная прога для корпоративных клиентов)

https://www.youtube.com/watch?v=glvnmudFkxs&list=UUWfD8cD35XkmT7I3rjYCmcg
- ссылка на ProjectWise на русском.

Лавтим -мой дом родной).  Думаю с представителями бентли мне пока рано общаться, дабы задать вопрос нужно знать половину ответа.

чего сравнивать Revit с прогами промышленности ? для жилья только Revit, для промки соответствующие продукты

почему для жилья только Revit??? а ArhiCad, AECOsim, и пр...

по опыту реализованных проектов и их числу среди людей с которыми я общаюсь и тд и тп , в архикаде армирование ? сети ?

Дело скорее в ригидности отечественных подходов к организации. Внедрение идет сквозь слёзы и саботаж. По личному опыту, подрядчики не знают, что такое инженерная подготовка - забыли все, прорабы и пто бумагами перегружены. Одного крупного Минского генподрядчика наклонили на использование MsProject - заставили значит надо, но подход формалистский. Мол, знать не знаю, пусть враги/пиндосы этим занимаются а мы с помощью такой то матери. Демонстрации связки с NavisWorks не прошибли ни на йоту.

то, что Revit очень популярен и действительно хороший программный комплекс, даже спорить не буду. это действительно так. Но есть очень достойные конкуренты, хотя в последнее время они больше компаньоны ))) я про Autodesk и Bentley. И на мой взгляд, повторюсь, на мой взгляд, Это два явных лидера в области BIM. Я сам выбрал Bentley, хотя постоянно слежу за обновлениями REVITa и ARCHICADa.

Когда жареный петух клюнет - проползут на коленях. или закроются.
AksAndrey
 есть ли у вас реальные выполненные проекты в  AECOsim или ProStructure ?

реально выполненные проекты есть только в AECOsim (и построенные в натуре), в ProStructure пока нет, этот продукт у них появился недавно, до этого было раздельно ProSteel  и ProConcrete и то под acad.

Была необходимость последний проект (часть ТХ - за себя говорю) выполнить в 3D - сложная вертикальная технология в части взаимного расположения и пересечения (сопряжения) самотечных трубопроводов, силосов, конвейров... Делал в российской программе T-FlexCAD 3D - очень классная программа, начинал работать в ней давно... Автокад 3D - полное говно в этом плане - есть с чем сравнивать, умею работать в 3D в разных программах - Компас, SolidWorks...
По поводу того, что "для жилья только Revit" это слишком спорное утверждение... Многие конструктора используют тот же T-FlexCAD. Вот некоторые организации в комплексе проектируют и конструкции и сети - очень здорово получается - завидую по хорошему таким организациям.

в T-FlexCAD нету SAT формата а это уже крест на твердотельном моделировании и анализе.
Я могу вам сказать как конструктор , мне нужна аналитическая модель , 3д модель это вторично.
С помощью Revit я могу использовать shell в калькуляторах по типу Robot S.A. или Sofistika и использовать двухстороннюю связь на все 100%.
С помощью Revit я могу использовать Solid в тяжеловесах по типу Ansys или Abaqus для анализа сложных инженерных задач.
Я могу работать совместно с архитекторами и многое другое , а в жилье типовых решений не бывает , это швейцарский сыр ....... покажите реализованный проект а желательно их огромное количество , каркасник на столбчатых фундаментах за неделю один человек в акаде начертит.

Ну что за чушь - "крест на твердотельном моделировании"? Вы ознакомьтесь с продуктом сначала. В T-Flex есть модуль Анализ, который вы можете применять для расчета напряженного состояния, а полноценным импортом 3D-модели разработанной в T-Flex в "тяжеловес" Ansys, как вы говорите, личнно я пользовался более 10 лет назад. Зачем писать то, о чем понятие не имеешь...

вы в Ревите, Роботе работали ....? Нашёл начальный курс учебник Северодвинск 2011г., наверное которым вы пользовались более 10 лет назад - цилиндры, штоки, поршни, шайбы, крышки ..... и остальная фигня ..... и не понятно почему главный технолог - пересечения самотечных трубопроводов, силосов и конвееров, имеет понятие, а остальные нет ..... разъясните нам неучам - почему T-FlexCAD - это то, к чему нам не умным надо стремится .... ждёмс ..

Посмотрел более свежие версии T-FlexCAD, там действительно появилось ядро ACIS которого 10 лет назад не было.

Кстати как интересно наблюдать за некомпетентными хомячками которые пытаются доказать где мне проще работать а на вопрос почему....... вода из пустого в порожний

За хомячками, которые не в теме, что может произойти за период в 10 лет вообще интересно наблюдать в принципе... Особенно когда они "компетентно" рассуждают про аналитические модели и форматы умными словами. Да еще и не вдумываются в смысл сказанных фраз про альтернативное комплексное проектирование всех разделов, а не только конструкций... Действительно "из пустого в порожнее"...  

технолог обувного предприятия, про  Building Information Model слышали?

чтобы вы долго стельки не перебирали
https://dwg.ru/pub/42

T-Flex дейстивтельно не популярен среди строителей, но имхо это не повод гнобить технолога). Тем более, что задача была решена эффективно.  А БИМ пока лишь трехмерное проектирование с навешиванием дополнительных данных и иногда - параметризации, слишком много пафоса в это закладывают.

никто никого не собирается гнобить - технолог, занимайся технологией .... меня напрягло другое...
Сегодня в 11:12:38
....по поводу того, что "для жилья только Revit" это слишком спорное утверждение... Многие конструктора используют тот же T-FlexCAD. Вот некоторые организации в комплексе проектируют и конструкции и сети - очень здорово получается - завидую по хорошему таким организациям.
(как говорили в детстве - без с..плей скользко) .....

+1
у этих хомячков ФИБРА в разделе "Невероятное, невозможное, небывалое"
а что говорить про программирование...
а писать то о чем не понимают - фишка некоторых личностей так как они не понимают что другие понимают

yury это не гнобление , это сбой в подготовке кадров у меня на Родине ,есть тема на двг "почему так не популярен Revit" или "В чём лучше всего делать КЖ?" я там один из активных и есть много адекватных специалистов со всего СНГ и не только и идет адекватная дискуссия со сравнением параметрических моделей ,производительности и тд и тп . Тут ...... тут это базар в котором противно участвовать... такое ощущение нахожусь на деревенской ярмарке.

было много тем из которой сделали деревенскую ярмарку...не буду показывать пальцем...и здесь начинается тоже самое так как инициатор находиться и в ней.
странно, тут сам уходит - в других темах не допросишься уйти что по хорошему что по плохому

Вам день можете помусорить - завтра почищу тему.

почему источники? источник один ........  Lsanchesу просто скучно стало, никто про фибру, стеклопластиковую арматуру и пеностекло с ним не собачится , вот он на огонёк и заглянул ...

верно

Костя, ты б хоть уже не вмешивался... Тут товарищи "в каждой бочке затычка", комментят фразу, изначальный смысл которой даже не способны уловить, а некоторые так и от 15 10 не способны отнять - у них 11 получается...

не ну, я в ваш спор не вмешиваюсь я вижу что Андрей на своё давит, а ты на своё, вы просто немножко о разном на мой взгляд, вас судить не берусь, вы для меня оба положительные персонажи.
а вот это ты видать про санчеса, а санёк тут в последнее время дал жизни на форуме в некоторых темах. т.е. человек уже неоднократно своими высказываниями признавал что он слабо соображает в некоторых вопросах, но упорно продолжает писать ерунду.... я высказался только по поводу санчеса, обрати внимание

Не, это я про "положительного персонажа", который от 2015 отнимает 10 лет и получает методичку 2011 г. ))) Видать высокий уровень элементарной математики позволяет быть таким же высококвалифицированным инженером )))
Впрочем, оно и видно и по текстовке...

не ну там троху сарказма отсыпано

вы уж извините за мой французский, вроде свои все, посторонних нету

Ага, а не читаемый по смыслу набор слов и букаф через пять точек это ирония... )))

да лааааадно...... )

просто вот эта ссылочка https://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=1529 не даёт права утверждать что кто-то использует этот тефлекс.
ревит со связкой робота куда как распространённей и там куда как больше возможностей, для оформления того же КЖ.
расчётный процессор засунули в тефлекс? а зачем? если эта ниша давно занята расчётными монстрами? кстати не думаю что там реализован хоть один расчётный метод для РБ.
"НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОЦЕССОРА
Расширение библиотеки конечных элементов. Количество типов конечных элементов, используемых в T-FLEX Анализе, увеличилось с двух до пяти видов:
к  двум ранее использовавшимся трёхмерным объёмным элементам (линейный и квадратичный тетраэдры) "
давайте сравним с лирой. с ансисом (я с ним мало знаком), со скадом.
на первый взгляд, это воробушек рядом с орлом, если касаемо прочностного анализа строительных конструкций методом КЭ.

даааааа..... положительный персонаж, а "троху сарказма" не "не троху".....

Весело тут у вас... жаль я в три дэ проектировании как свинья в апельсинах, а то б присоеденился к "диспуту" 

Слава, ты ничего не понял....
парадокс в том, что чтобы присоединиться на данный момент к обсуждению - не надо быть спецом в 3д

Ща погодь, я хоть куб какой нарисую для начала, что хоть какое то отношение к трехмерному моделированию иметь 

да я не знаю даже :/

Люди разные, Костя. Кого-то задевают шутки или слова, кого-то нет. Но я вроде тебе объяснил как я эти слова понимаю, да?

🤓Продолжая тему оригинальных ограждений строительных площадок.
Рабочие на стройке ЖК «Европейский берег» от Брусники, а также жители расположенных вблизи домов учатся русскому языку, культуре и истории России благодаря девелоперу.