Строительные решения / Есть ли в Беларуси проектировщики в 3D  

можно все, ревит очень гибкий инструмент.

Ага, спасибо, попробуем для начала Revit.

Не ожидал такой длинной дискуссии.
Кто готов проектировать в 3D жилые здания? Есть такие?
Я формирую команду для работы с крупными заказчиками.

pmoffice
И как вы это все видите? Большое количество организационных вопросов сперва придется решить

Не смог пройти мимо близкой мне темы. У нас в РБ грамотных проектировщиков хватает - а если копнуть "поуехавших", то можно и уникумов найти.
И конечно же скоро без 3D ничего серьёзного проектироваться не будет, и дело здесь не в картинке и поиске коллизий.
Просто 3D модель это идеальный инструмент детализации необходимых ресурсов и управления строительством и эксплуатацией.
Так что рано или поздно но все серьёзные проекты будут изготавливаться исключительно в многомерной среде.

А по-поводу программ для трёхмерки, то вот что мы с коллегами по этому поводу думаем -   https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=16601
Было бы интересно услышать мнение народа по этому поводу.

в вашей статье про Revit кроме общих фраз нету ни слова о его возможностях, из этого следует что вы о нем ничего не знаете, скорее от незнания, смысл тогда писать вообще такие "статьи" ?
это же начало фразы я видел вчера в качестве рекламы вашего предприятия.

Да, повторился, можете считать, что я робот Это не предприятие, скорее, это видение ситуации и дальнейшего развития.

ну тогда вы ошибаетесь так как я и много моих знакомых не работают с автокадом вообще, больше года

А год назад вы рисовали в автокаде 2D планы? А теперь сравниваете небось свою 3D среду с 2D автокадом. Главное, чтобы начальство не задалось вопросом на что были большие бабаки потрачены: https://www.cadalyst.com/management/open-letter-cad-software-companies-18527

Подумайте как с облаком точек без dwg работать, как электрику-вентиляцию в ревите прокладывать и статью внимательно прочитайте с комментариями под ней - там на всё ответы есть.

причем это письмо вообще тут ?
Если речь про вашу статью то она даже 1% проблем не поднимает , проблемы в другом совершенно.
В ревите есть и аннатотивное черчение как в акаде и трехмерное и чего только нету. Для архитекторов и конструкторов это самое выгодное приложение как инструмент в работе, что касается смежников то работайте где хотите, хоть на кульманах. BIM это не сети, это информационная модель здания , архитектура и конструкции ну и как дополнение сети. Ваш вопрос в BIM по степени приоритетности во втором десятке проблем. КРоме того что Revit создает твердотельную модель он еще и создает аналитическую модель (параллельно с физической ) что позволяет сразу и рассчитать здание что экономит огромное количество времени инженерам, позволяет вносить архитекторам изменения и производить экспресс анализ новой расчетной схемы. Вот это основные вопросы, а не как начертить унитаз или раковину. Для черчения в ревите есть все функции автокада.
Вы сначала обрисуйте что хотите сказать, тогда начинайте спор , а то в данный момент у меня ( как у человека который знает в совершенстве Revit ну и тем более акад ) складывается (точнее сложилось) впечатление что вы открыли ревит на 10 минут посмотрели и закрыли. Без понятия в его лезть абсолютно бессмысленно.
я с Revit-ом с 2010 года и акад по функционалу инструментов  просто малыш. В ревите есть системные семейства которые позволяют создавать свои инструменты как для черчения (оформления) так и для моделирования. Сложность интсрумента зависит от фантазии и ограниченна возможностями ресурсов ПК. Лично у меня не один десяток шаблонов и более 400 семейств (своих) которыми я пользуюсь. Я не говорю про спецификации и задаваемые пользователем наборы параметров объектов которые используются для создания различных ведомостей и таблиц.

Это замечательно, что есть люди, работающие в разных программах - думаю, согласитесь, что универсальной программы нет и быть, наверное, не может. Но хочу заметить, что ПО, должно подбираться и покупаться под конкретную задачу, и если эту задачу можно решить без лишних расходов и в существующей много лет программной среде - то тем лучше! На изикаде вчерашнюю английскую статью перевели - там речь как раз об этом.

Так причем тут тогда autocad и Revit , вам хватает акада ну и работайте с ним, никто не мешает и никто не против.
Только не нужно это называть BIM, кроме вас больше так никто не работает, с таким же успехом можно проектировать и в 3d max, cinema 4d, maya, hoodini и других.

на всех стадиях. Похоже вы не понимаете что такое Building Information Model (BIM) и никогда не сталкивались с этим.
В акаде нету сетевого проектирования так как это невозможно на lisp-е, можете не обманывать, тут это не прокатит. У вас максимум пару человек делают разные куски модели  потом в конце просто соединяют все в одно.
это просто проектирование в трехмерной среде и не более.

И кстати я понял на чем вы сидите - MagiCAD, они теперь все усилия бросили на платформу Revit , автогад в прошлом.

Tekla Structure/// это единственная прога которой под силу реально строить  интерактивную конструктивную модель здания и полной проработкой и выдавать  чертежи на отл уровне (естественно нужно  их немного еще приукрасить..) . что касается ревита и детейла структуре то сделайте в нем норм здание  с армированием и скиньте фото чтобы лицезреть...это сырые программы..кто муж требующие очень крутых компов...

valera-sf учились бы вы лучше чем писать ерунду.

Учились бы вы, молодые люди, а карандаше хоть что-то изобразить.
А то современные молодые архитекторы и конструяки всем вроде хороши, а как сядешь обсудить пару узлов по мелочи, так половина из них прямую линию провести не может на листе.
Оно может и не сильно надо, но как-то странно это. ИМХО :-)

П.С. Скоро ваще проектировщики как класс отомрут. Будет так - вводишь в комп скан АПЗ и задания на проектирование, а из плоттера забираешь готовый проект :-)

miko +1. народ не путайте 3d и BIM проектирование. на сегодняшний день только две компании (а не продукта) охватывают BIM проектирование, это autodesk и bentley, со своими основными продуктами, соответственно: REVIT и AECOsim Building Designer.

AksAndrey, не путайте 3Д, совместную работу и БИМ, если уж на то пошло.

Этот спор мне напоминает баталии на dwg.ru  и изикаде двухлетней давности, когда всяк в свою сторону эти три иностранные буквы интерпретировал .
Сообщество до сих пор не выработало единой терминологии, но постепенно что-то устаканивается. В частности аббревиатуру "BIM" используют весьма условно для обозначения очень широкого круга технологий и понятий. Ведь информационное моделирование не останавливается только на зданиях (Building), но применяется и для других объектов, а также процессов.
Также надо разделять собственно проектирование (пусть и трёхмерное) и, подразумевающийся проектным подходом, конечный результат инвестиций - ввод и эксплуатацию сооружения, вплоть до его утилизации.
Здесь невозможно приписать какому-либо программному продукту что мол это BIM, а там уже нет. 
Программ сейчас море - и для организации совместной работы в любой среде, и для управления логистикой и для управления сетевым графиком. Не зависимо от того, какой программный продукт используется, задача ведь ясна - управление ресурсами, сроками и качеством, для чего и нужна информационная модель.
Т.е. обственно 3D проект (желательно максимально детализованый, в идеале - точная виртуальная копия здания), приписанная информация о ресурсах - рабочей силе, деньгах, времени, материалах и оборудовании - являющейся неотъемлемой частью этой виртуальной копии. Одной программой здесь не обойтись - это должен быть целый комплекс ПО, подбирающийся под конкретную задачу.

Ну тогда покажите как вы в автокаде рассчитываете теплопотери или гидравлический расчет или воздухообмен. А то говорите про эксплуатацию а как это решается вашим инструментом не говорите но при этом еще и подписались  BIMgroup. Интересно послушать.....

BIMgroup я неспроста подписываюсь, просто могут принять за рекламу (как уже и произошло однажды). Если хотите, можем пообщаться в личке - по скайпу или по почте, уверен, что найдём общие темы. Что касается собственно приёмов работы - чуть позже более развернуто опишу - много букв будет. (proteplo@tut.by)

проще семинар провести, чем каждому отписываться )

Это тоже вполне возможно, тем более, как раз этим мы и занимаемся - вот темы:                                                                                                                                                                            •   Использование всех возможностей Autocad в BIM проектировании и информационном моделировании, сравнение с возможностями Revit.
•   Организация взаимодействия проектных групп при работе над проектом.
•   Использование промышленной графики для ускорения работы над проектом.
•   Получение детализированного плана производства работ из технологических карт, с привязкой к элементам модели.
•   Ценообразование и получение текущей стоимости изделий и работ по модели объекта в среде BIM с помощью специализированных сайтов-накопителей библиотек элементов.
•   Зарубежный опыт нормативного регулирования процессов при использовании технологий BIM&IPD.
•   Варианты тендерно-сертификационной политики в условиях внедрения технологии информационного моделирования для нужд государства.
•   Финансирование строительства через Единый Расчетный Счет.

Семинары уже давно пора проводить, как собственно и подготовку кадров. В ЕС уже и стандарты ввели и классификацию, законодательно рекомендовали проектировать объекты с использованием BIM технологии, в некоторых странах уже обязательно (проектируемые и строящиеся за бюджетные деньги).  Я так думаю лет-так через 10 опять будем жэсточайше модернизировать, догонять )))

Дык не всё так плохо - в отличие от многих, я, например, радуюсь последним изменениям в законодательстве и Указу №26.
Указ просто руки развязывает технологичным частным компаниям.
И все наработки будут применяться - ведь это экономия денег и сжатые сроки.
Мы уже сейчас ведём нормальную работу - пока на локальных участках, но как только найдётся грамотный заказчик (заказчиков тоже надо образовывать), понимающий все перспективы, который закажет модель с самого начала - тогда вообще весь объект прогоним через информационную модель с сетевым графиком.   
Посмотрите - ближе к середине - начиная с 4.50  https://www.vesti.ru/only_video.html?vid=581601

у Них Allplan + SCAD ну и собственный завод на котором стоит ЧПУ станок и считывает армирование Allplan-a

Похожих результатов можно достичь и другими программными продуктами - НИАЭП свою среду использует, можно по-другому, в зависимости от конкретной задачи

BIMgroup - да Вы оптимист батенька )) я там ничего оптимистичного не увидел, сейчас как повыходят с Комитета Архитектуры инструкции, там и посмотрим, что они там имеют ввиду, да и про новые технологии там ни слова. А для начала необходима, как ни странно, единая классификация материалов, оборудования и т.п. и что бы она согласовывалась со всеми программными продуктами и далее по списку... а на сегодняшний день Вы зайдите со своей BIM моделью в экспертизу, например, и что Вам там скажут....

Вот в Мосгорэкспертизе, сейчас у них вся документация принимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в электронном виде. А ещё год назад в это никто не верил. Они, буквально на этой неделе создали группу по экспертизе 3D проектов, очень просят нас хотя бы несколько (3-4) моделей по инженерным сетям предоставить (там спецы по инженерке), чтобы начать работу. Но не можем найти, кто проектирует так - нет проектов! Мы говорим - "давайте сделаем проект, мы готовы моделировать", но и заказчика нет на нормальный объём. Вот на днях переговоры будут, может получится один-два проекта провести по цепочке.
По-поводу нашей экспертизы - никто не заставляет туда модель нести - смешно, но они спрашивают, "куда штампы ставить?". Ведь чертежи это побочный продукт моделирования, можно вывести чертежи, пройти экспертизу, а работать по модели. Модель ведь нужна в первую очередь инвестору, потом проектировщику чтобы коллизии выявить, но главное, строителю и эксплуатации. А бумажки можно какие хошь вывести, чтобы было куда штампы ставить.

Что касается классификатора, - он конечно, нужен, но и без него можно вполне - ведь производитель является источником легитимной информации, поэтому мы работаем напрямую с ними.
Есть очень много наработок по этому вопросу!

Указ. Да, про новые технологии там нет ни слова, но он прописывает некоторые организационные моменты, которых до сих пор не было озвучено, или они формулировались не так. Мы почитали и поняли, что они  писали с целью "запретить и не пущать", но получилось как всегда - нечаянно открыли интереснейшие возможности Так что скоро всё окончательно узнаем и юридически проработаем - кому интересно - записывайтесь в группу -  присылайте контакты в личку (независимо от программ, в которых работаете - главное рынок поднять, чтобы Заказчика образовать и научить)

BIMgroup хватит уже бредни писать и про Мосгорэкспертизу и про BIM. Если вы думаете что весь этот бред дает вам некую рекламу то вы ошибаетесь, кроме того что указывает на ваш не профессионализм . Услышали звон но не знаете где он, в пдф принимается документация, в других запрещено, справочный материал в двг.

https://mke.mos.ru/deyatelnost/deyatelnost_podvedomstvennykh_organizatsiy/vremennye_trebovaniya_k_elektronnym_dokumentam_dlya_provedeniya_gosudarstvennoy_ekspertizy_proektno_.php?clear_cache=Y

BIMgroup
Я так понимаю, вы один из тех товарищей кто "проталкивает" BIM через государства (https://ais.by/news/15835).
Не знаю какой у вас там интерес от этого мероприятия, но вы должны понимать, что для получения наибольшей выгоды от BIM (в том виде который используется на западе) всеми участниками, существует обязательное условие - максимальная прозрачность действий от инвестора/заказчика до инженера/рабочего.
А теперь сравните возможность действия этого условия в нашем государстве и в раше. Вывод - "BIM" если и получится, то в каком то восточном виде, т.к. никому наверху не нужна прозрачность (она же должна быть одинакова для всех). Так что ни от вас продавцов и маркетологов, ни от нас инженеров и прорабов не зависит успешное внедрение технологии полностью.
Вот на Украине, уверен, BIM укоренится быстрее чем у нас, если только...

Сам указ будет ссылаться на другие документы, в том числе на приложение к документу об аттестации проектных фирм и ИП, где написано "...наличие рабочих мест проектировщиков оборудованных средствами компьютерного информационного моделирования строительных объектов (BIM – Building Information Modeling)". Ключевое слово - "наличие", вообщем что и подтверждает мои слова выше. И уж точно он не "руки развязывает технологичным частным компаниям"

miko
Составители этого временного требования, что по ссылке, конечно жгут: "Электронная версия документации готовится путем сканирования утвержденных в установленном порядке бумажных носителей", а потом им подавай "Файлы PDF текстовых документов должны предусматривать возможность копирования текстовой части"
Они хоть бы спецам это сперва показали, прежде чем публиковать. Писаки.

Какое BIM в РБ, ребята! До этого еще лет 20 идти, если не больше. Наша экспертиза электр. ящиком пользоваться не хочет (хорошо, что факс освоили), а Вы про чертежи в электронном виде. Для них BIM это просто три заглавные буквы русского алфавита (впрочем как и для большинства наших пректировщиков).

psa, я ж про то же ))) ну хоть тут поумничать )). А вот обменятся опытом изучения программных продуктов, создание (перевода) общих библиотек и т.п. я был бы не против

3д - это счастье для монтажника. А пока строители/монтажники и проектировщики по разные стороны баррикад никто им заниматься не будет

Tekla structure вещь. может все. программа для конструкторов. постоянно развивается . самые уникальные сооружения,самые сложные конструкции по всему миру делают именно не в ревите не автокаде детейле, а в текле. есть нормы русс.. (как вариант программа SAP///но она не заточена под наши нормы ..)

Ох уж этот Валера

Здравствуйте,
Интересует тема 2D и 3D моделирования.

1. Насколько обширно пользуется спросом?
2. Сколько берут плату?
3. Есть ли примеры работ, сайтов?
4. В каких программах работаете над шедевром?
5. При разработке дизайна + чертежи идут в подарок?

Спасибо за ответы

Dashyla_angelok  вы дизайнер или конструктор ? , что то ни одного вопроса который должен задать конструктор не прозвучало ...

Может вопрос дурацкий - но интерес ужасный. А кто ни будь электрику в 3D проектирует. Покажите пример если не жалко. Заранее спасибо.

Как конструктору - тоже  ужасно интересно посмотреть на электрику в 3D...

Мое руководство напрягает весь коллектив учится проектировать в 3D. Конструктив, ВК ОВ я представляю как должно выглядеть, а вот касательно электрики, автоматики сетей связи - представить даже не могу. Если есть пример - поделитесь пожалуйста.

VVB
Сомневаюсь что вы тут найдете электриков, которые проектируют в 3хмерке. Шарить нужно по ресурсам посвященным 3d проектированию или по блогам. Вот ПРИМЕР, что навскидку нашел.

Как по мне, объемные модели в продуктах Autodesk жудко тормозят....  например 4 ПГУ обвяжите трубопроводами и металлом.... Aveva PDMS в этом плане гораздо предпочтительнее...
Электрики например короба раскладывают в корпусе, сборки ставят, КИП тоже самое делает...

Работаю в КОМПАС-3D и очень доволен, обширная база гостов, сортаментов, серий, типовых узлов и т.п. Технология MIND очень даже ничего.

Металл (КМ и КМД) - в Advance Steel.

Приказ Министерства архитектуры и строительства №298 от 27.10.2014 г. «О применении BIM-технологии в проектировании»

Здания и сооружения (К-1), (К-2) .....   остальное хоть на кульмане ..   

Ну я думаю это только начало, через пару лет все сделают....

 у проклятых империалистов BIM-обыденность, суровая реальность .... а у нас через пару лет.... да тут технологии летят с такой скоростью, что не знаешь, что завтра будет ..

Ну хоть что-то , у нас новые технологии не приживаются не потому что, они не эффективны а потому что люди не готовы с ними работать.

что значит - не готовы ........а когда будут готовы?

Слишком много людей в возрасте  +  не хватает специалистов среднего возраста от35 до 45 лет у нас в городе таких человек 5-10  из 300

  Это же хорошо!  Значит конкуренция меньше .   Будет как в той шутке, что не нужно бежать быстрее медведя, достаточно бежать быстрее других проектировщиков )

не здоровая конкуренция получается, господа хорошие ...  кто-то на телеге, а кто-то на мерене прётся ..

сказал Андрей, запуская робот в связке с Ревитом )))

уууу... памятливый .....

Получается в РБ работать в 3D только из-под палки можно , директивно, так сказать.

Не знаю как по другим разделам проекта, но по технологии, где много трубопроводов и пересечек, 3D незаменимо и специалист, умеющий работать в таких программах ценится выше, особенно если предстоит делать крупные объекты. Да и мне самому стало проще работать, главное поменять подход и обучиться, а дальше уже привыкаешь к такой модели работы и смотришь на тех, кто работает в 2 измерениях, как на людей из прошлого))

🤩Выросшим в городских панельках этого не понять)
Кино на свежем воздухе в «Северном Береге», г.Минск.