Строительные решения / Грузовая площадь двутавровой балки?  

Помогите определится с грузовой площадью на двутавровую балку

а в чём собственно загвоздка 63м2 или есть какой-то "подводный" камень?

тут, скорее, стоит говорить о величине опорной реакции от фермы Ф1

о том и речь, что главная балка, судя по схеме, будет нагружена сосредоточенными силами...

Загвоздка в том что я начинающий проектировщик и посоветоваться увы не с кем. вот и прошу совета у опытных коллег)
Да по 2 сосредоточенные силы на треть пролета каждая!
А почему 63м2? разве не 31,5м2? Пол пролета с каждой стороны и на шаг ферм?
   

Так зачем вам грузовая площадь для подстропильной балки? Если для быстрых прикидок, то 5,35*2=10,7м - ваша грузовая ширина на м.п. балки.
Посчитаете ферму, определите опорные реации от неё и приложите к балке сосредоточенными силами.
Пролеты небольшие, вместо ферм Ф1 можете тоже уложить двутавровые балки по ГОСТ 8239 (ориентировочно №24-27 для легкой кровли). По металлу практически тоже получится, проще изготавливать, красить при эксплуатации, меньше высота помещения и, соответственно, отапливаемый объем.

ну в принципе для каких-то грязно-предварительных расчётов можно собрать сосредоточенную нагрузку и с грузовой площади (но зачем?), а грузовая 63м2 получается исходя из того что у вас фермы ф1 опираются на балку с двух сторон, т.е. половина пролета с "верхних" ферм это 5.35м и столько же с "нижних" и того 5.35*2*6м(длина балки)=63м2.

что-то я совсем запутался!)
Внесу ясность. Нужно проверить существующую двутавровую балку составного сечения. Строение существующее. Шаг ферм 3м, балка длиной 9м.
Нагрузки собирал так:
1. Вес фермы длиной 10,5 м - 300кг итого 300/2х2=300 кгс/м
2. Нагрузка от прогонов швеллер №12 - 10,4х3х10,7=334 кгс/м
3. Нагрузка от сэндвич панелей 26,2х3х10,7=841 кгс/м
4. Снеговая 120х3х10,7=3852 кгс/м
Сооветственно для расчетых нагрузок принимал соответствующие коэффициенты надежности.
Момент на балке определял M=Qха(треть пролета балки 3м) по нему и считал дальше как балку составного сечения
 

В принципе я так понимаю это почти тоже самое что предложил bull-1982?

Шаг прогонов какой?

1,5 м

1. Нагрузка на прогон от сэндвич-панелей 26.2*1.5=39.3 кгс/м
2. Снеговая нагрузка на прогон 120*1.5=180 кгс/м
3. Нагрузка на ферму от 1 прогона 39.3*3/2+180*3/2+10.42*3/2=344.58 кгс
4. Нагрузка на балку от 2 ферм в 1/3 пролета (300/2+344.58*8*2)*2=11326.56 кгс
Осталось применить соответствующие коэффициенты

Нагрузка от прогонов 10,4 / 1,5 = 6,93 кг/м2, 6,93 х 3 х 10,7 = 222,5 кг
Вы определяете сосредоточенную нагрузку, откуда размерность кгс/м?
Фермы односкатные, с уклоном от центра или двускатные? Если двускатные - какой уклон кровли? Снегового мешка между ними не будет?

Да точно просто кг. Спасибо за поправку.

ферма односкатная

ВСЁ не так!
Если уж вы хотите собрать нагрузку на свою балку с грузовой площади, то возьмите все нагрузки действующие на этой площади (временная,+панели+прогоны+фермы) и разделите на её ширину, т.е. на 10.7м в итоге получите нагрузку на 1м.п. балки без учёта с.в., а вы в своих расчётах напутали всё в кучу и сосредоточенные нагрузки и распределённые...

Смешно. Складывают, умножают...
А для начала нужно узнать схему передачи нагрузки на эту балку (разрез по крыше, узлы опирания и пр.)
А ничего этого в теме пока нет

Не запутывайте человека. Всё он правильно посчитал, только с размерностью ошибся. Есть нагрузка на 1м2, умножаем её на грузовую площадь и получаем сосредоточенную нагрузку на балку.

А вот это правильное замечание.
l--a--w, у Вас в одной точке на балку опираются две фермы пролетом 10,5м или одна пролетом 21м?
Ваши расчеты правильные только если две фермы шарнирно опираются на подстропильную балку.

там вот так)
Сильно изменятся расчеты?

все на сварке

Нагрузка на подстропильную балку увеличится на 1,25. Если принять, в запас прочности, что подстропильная балка бесконечной жесткости и средняя опора фермы не проседающая.
На колонны (или стены) фермы шарнирно опираются?

я же правильно понимаю это две фермы жестко опирающиеся на балку?

Это одна двухпролетная ферма со средней упруго-проседающей опорой.

))))) у меня в принципе теперь осталось только 2 вопроса: 1.Какой грамотей придумал такую схему?. 2.Как смогли строители соединить две отправочные марки сваркой навесу?

не могу знать)

может посоветует кто что нибудь? как такого плана фермы грамотно соединять? так сказать на будущее) если без средней опоры тут все ясно! а вот если с ней?

kostik-b124
Нагрузка на подстропильную балку увеличится на 1,25. Если принять, в запас прочности, что подстропильная балка бесконечной жесткости и средняя опора фермы не проседающая.[/quote]
Посоветуете литературу как выполнить правильно такой расчет?

я ведь правильно понял что на 1,25 раз это так сказать на пальцах) хотелось бы подробную литературу почитать!

Так что ни кто не подскажет такой узел на сварке? на болтах понимание у меня есть. а на сварке нет. подскажите пожалуйста товарищи специалисты)!!!!

точнее как грамотно разделить на 2 фермы? опять же при помощи сварных соединений.

у них общая стойка, а следовательно это не две, а одна ферма.

Вам для начала нужно всё же разобраться со сбором нагрузок и схемой их приложения на несущие конструкции, после получить реакции/усилия, а уж только потом конструировать узлы/стержни.

по нагрузкам я так понял взять то что я посчитал и увеличить на 1,25 раза?

по схеме получается будет ферма с опорой посередине! вот только мне не понятно как эту опору учитывать? то есть какой узел шарнир или жесткая?

))) я не знаю откуда взялся этот волшебный коэффициент для перехода от нагрузок собранных Вами к правильным. А опирание в середине фермы, да, я бы считал шарнирным, а соединение стержней между собой жёстким.

На счет коэффициента. Было сообщение в теме
kostik-b124
Нагрузка на подстропильную балку увеличится на 1,25. Если принять, в запас прочности, что подстропильная балка бесконечной жесткости и средняя опора фермы не проседающая

только вот балка не бесконечной жесткости)

Получается ни какой коэффициент учитывать не надо? собрал нагрузки и вперед на расчет по схеме фермы с шарнирной опорой по середине?

я бы Вам крайне не советовал делать узел опирания фермы жёстким (да и по узлу который Вы предоставили нет там никакого жесткого узла), потому как Вы сразу же попадаете на рамный узел со всеми вытекающими...

вы поймите у Вас панели передают нагрузку на прогоны которые в свою очередь передают нагрузку на фермы и вот в зависимости от того какая схема прогонов у Вас принята (однопролётная разрезная или многопролётная неразрезная) будет меняться нагрузка на фермы, тоже самое и с нагрузками от ферм на балки

Теперь понял! спасибо большое)))

Что ферму, балку проверять! как многопролетную неразрезную. С прогонами та же история.

Вообще почитал про такие фермы. Ни кто их не рекомендует! Пишут что надо делить на две, то есть по 2 стойки на опоре! правду говорят?

можно и две стойки, но у Вас там скорее всего места не хватит для опирания на колонну, можно продлить колонну по высоте и уже к ней примкнуть с двух сторон фермами.

с колонной понятно) а вот как это выполнить на подстропильной балке?

Возвращаясь к теме о узлах. Если применять вариант с продлением колонны, крепление ферм к нем должно быть преимущественно шарнирным? иначе мы возвращаемся к первому варианту я же правильно понимаю?

да всё так

1,25 х q х L это опорная реакция под средней опорой неразрезной двухпролетной балки загруженной равномерно распределенной нагрузкой.
В Вашем случае средняя опора будет иметь осадку равную прогибу подстропильной балки. Чем больше осадка опоры, тем меньше её опорная реакция. Осадка опоры зависит от жесткости подстропильной балки и жесткости фермы.
Хотите подробной литературы – Уманский “Специальный курс строительной механики. Часть 2”. Вручную осилить расчет балки с упруго проседающей опорой Вы не сможете, поверьте на слово.
В запас прочности, принимайте что средняя опора не имеет просадки и опорная реакция 1,25 х q х L.

Спасибо большое)

Пробую в лире сейчас ферму эту прикинуть! Считаю как плоскую. Дополнительно ввел связь по середине. Если кто в лире считает подскажите можно так многопролетную считать?

Что Вы делаете? В начале темы Вы собирались считать подстропильную балку. Для балки наиболее невыгодной будет ситуация когда жесткость балки значительно превосходит жесткость фермы и опорная реакция под средней опорой фермы 1,25 х q х L.
При расчете фермы наиболее невыгодной будет ситуация когда прогиб подстропильной балки превышает прогиб фермы, т. е. отсутствует средняя опора. И расчет фермы следует вести как однопролетной с пролетом 21м.

Спасибо учту все замечания.

⚠️Об повышении эффективности контрольной (надзорной) деятельности.
Госстройнадзор: Новые требования законодательства в связи с введением Указа от 06 июня №227 «Об повышении эффективности контрольной (надзорной) деятельности».