Строительные решения / как определить степень огнестойкости  

Как определить степень огнестойкости строительных конструкций? Если в проекте указан только класс функциональной опасности здания Ф-3.6

Посмотрите СП 2.13130.2009

Вы имеете в виду "предел огнестойкости конструкций" или "степень огнестойкости здания"?

Посмотрите в СП 2.13130.2009 раздел 5.2 Строительные конструкции и раздел 6.8 Общественные здания.

степень огнестойкости здания и предел огнестойкости металлических конструкци

Ф3.6 Физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения без трибун для зрителей, бытовые помещения, бани.

СНБ 2.02.01-98 ПОЖАРНО–ТЕХНИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ  ЗДАНИЙ, СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И МАТЕРИАЛОВ

4.5 Строительные конструкции характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.
Показателем огнестойкости является предел огнестойкости, пожарную опасность конструк-ции характеризует класс ее пожарной опасности.
Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции признаков предельных состояний:
—   потери несущей способности (R);
—   потери целостности (Е);
—   потери теплоизолирующей способности (I).
Пределы огнестойкости строительных конструкций и их условные обозначения устанавли-ваются по ГОСТ 30247.1.
Предел огнестойкости окон устанавливается только по времени наступления потери целостности (Е).
Пределы огнестойкости воздуховодов определяются по НПБ 18

желаю удачи......

Подниму тему чтобы не создавать новую

Совсем сломал мозг в определении степени огнестойкости здания, теряю время
Одноэтажный жилой дом деревянный (сруб толщиной стен 22 см без обшивки) с деревянным перекрытием, полами и стропильной частью
Затрудняюсь написать класс огнестойкости, слишком много параметров и ссылочных документов

Что посоветуете, какой написать и на что повлияет?
Раньше не сталкивался с такой проблемой, нигде не требовали.

см. табл.5 ТКП 45-2.02-142-2010
Вероятно VIII-я

самому интересно 8 степень (похоже очень), а в этом доме люди живут . может же такое быть!

все-таки раз уж вы архитектор, то первым делом нужно изучить эти самые

 Если дом проектируемый можно применить обработку конструкций  составом " Тикра - Словения" и довести до iV-V степени огнестойкости.
А если существующий - тогда считать пределы огнестойкости конструкций по факт. исполнению.

А помогите определить степень огнестойкости жилого многоэтажного здания. стены-кирпич, перекрытия-пустотки..

Поможем, но исходных данных мало

например, чего еще не хватает, Я добавлю

см.табл.4 ТКП 45-2.02-142-2011, заголовки столбцов.

Хмм..все стены, перегородки- кирпич, лестницы ж/б из площадок и маршей, утеплитель-мин.вата

На самом деле лучше вас проект никто не знает и заочные ответы -гадание, хоть и более менее приближенное к действительности.
Я отвечу. что IV СО вашего дома (первый столбец определяющий).

Может быть и I  и II, в данном случае определяющим будет все таки ПО для перекрытия (столбец 4 для ПО ), так как стена (перегородка) в полкирпича выдерживает 120 мин.  Укажите ПО перекрытия междуэтажного и маршей, площадок л.кл.

если перекрытие участвует в обеспечении общей жесткости и устойчивости (чаще всего так), то тогда по первому столбцу. А если перекрытие пустотки, то это 60 минут...Говорю же это гадание.

Стены кирпичные! какая устойчивость? Колонн то нет!

Вы то откуда знаете? я не знаю. Да это и не причем...
Схемы стеновые разные бывают. И обеспечивать устройчивость здания и его геом. неизменяемость можно в том числе взяв в помощники диск перекрытия.
Я это имел в виду.

Без обид, я все это понял сразу! Я имел в виду то, что товарищ сразу написал про кирпичные стены, о колонных речи не шло. Да и в жилом строительстве ни разу не встречал что бы стены кирпичные вместе с перекрытием обеспечивали общую геометрическую устойчивость здания. Поэтому и говорю что в данном конкретном случае надо отталкиваться от перекрытия и элементов л.кл!

А так конечно полностью согласен, чтоб дать 100% ответ надо знать характеристики  всех нормируемых  конструкций!

Да какие обиды?!
А про то что не встречали ни разу-это вы зря. Для чего стены анкерят к плитам и заделывают швы между плитами?! Одноэтажный курятник еще устоит, а вот чем выше тем стены все меньше и меньше будут обеспечивать эту самую устойчивость не будь надежной опорой у них перекрытия....

Здесь я с вами не соглашусь. Если так подходить к этому вопросу то у нас все здания (ну может кроме одноэтэжных и то не факт) надо считать по этому принципу, тогда необходимость в столбцах  табл 4 ТКП 45-2.02-142-2011 где указаны ПО к перекрытиям и покрытиям отпадает! А это уже проблема сопоставьте перекрытие к зданию II CO с ПО 120 мин или 60!

Ваше несогласие не опирается на факты а только на домыслы.
Я попытался вам показать что бывают и случаи когда плиты нужно как несущие классифицировать и только. А в конкретном проекте это указывается авторами-проектировщиками, о чем указано в прим. к табл.4
Что с перекрытием у нашего автора я не знаю. предположил да и все))

Странно я вам это же пытаюсь объяснить, что есть случаи когда плиты нужно как несущие классифицировать. Но в ДАННОМ случае я считаю где-то так на 99% что плиты перекрытия нельзя классифицировать как несущий элемент здания.

Я тоже где-то на 99% только в обратную сторону . Одно странно, что никто из нас не знает конкретный проект, т.е. это беспредметный спор!  

Доброго дня уважаемые форумчане.  Мой дом сруб обложенный кирпичом. На дом имеется только типовой проект. На чердаке деревянные балки подвал перекрыт плитами перекрытия. Соседский дом из газосиликата тоже плиты перекрытия. Какое расстояние противопожарного отсека должно быть. По моим расчётам соседский дом 6 степень огнестойкости, мой дом 8, или 7  степень огнестойкости. Согласно  ТКП 45-2.02-242-2011 расстояние должно быть не менее 10 метров. Вопрос в том правильно ли я определил степень огнестойкости зданий. Может кто-нибудь что подскажет. Спасибо.

- степень огнестойкости соседа зависит  от плит переркрытия. Может быть и 4-ой. Но разрыв все равно  10 м. Для разрывов еще есть нюансы, оговоренные п.п.6.3, 6.5 и 6.8 ТКП 45-2.02-242. К слову, сколько не сталкивался с жалобами на застройку, страдали все, в том числе заявитель.

Каким образом заявитель будет страдать?

на моей памяти все на кого жаловались, тоже становились заявителями. И  находили на участке первого жалобщика все, что бы ло нарушено! И отступления от ген. плана, и смещение заборов, и выжигание мусора без огнетушителя, и т.п. и т.д. С соседями лучше жить мирно.

Спасибо за житейский опыт. 

Помогите плиз......Пришло замечание Произвести расчет огнестойкости деревянных конструкций?
По обьекту вот что
Степень огнестойкости одноквартирного, двухквартирного, для МГН жилых домов и общежития на 6 мест - IV, гаражей (тип1, тип2), двухсекционного и служебно-хозяйственного здания –II степень огнестойкости.
Класс функциональной пожарной опасности одноквартирного, двухквартирного, для МГН жилых домов – Ф1.4; общежитие на 6 мест –Ф1.2, здания гаражей –Ф5.2, служебно- хозяйственное здание Ф3.5, 5.1 ( в соответствии ст.32 ФЗ № 123).
Класс конструктивной пожарной опасности одноквартирного, двухквартирного, для МГН жилых домов и общежития на 6 мест –С2, гаражей (тип1, тип2), двухсекционного и служебно-хозяйственного здания –С1( в соответствии ст.87 ФЗ № 123)
Уровень ответственности всех зданий –нормальный.
-Пределы огнестойкости строительных конструкций зданий соответствуют принятой степени огнестойкости зданий, в соответствии с приложением таблицы 21 ФЗ № 123. Предел огнестойкости жилых домов, общежития наружной несущей стеновой панели REI 15, предел огнестойкости панели перекрытия REI 15. Стены в лестничной клетке общежития на 6 мест обить 2 слоями ГКЛО (REI 45). Предел огнестойкости несущих стен служебно-хозяйственного здания и гаража  REI 90, междуэтажных перекрытий REI 45.
Конструктивная система жилых домов и общежития на 6 мест представляет собой сендвич-панели из дерева. Стеновые панели и панели перекрытия производятся на строительной площадке посредством поэлементной сборки деревянного каркаса из хвойных пород, его заполнения-утеплителя ISOVER KL34 и обшивки (см. раздел 19/6-КР). Древесина каркаса пропитывается антисептическим составом и огнезащитным раствором.
   В качестве ограждающих конструкций приняты:
Стены наружные первого и второго этажей - стеновые панели. Каркас стеновых
панелей – из досок сечением 50х200мм для стоек и 50х175мм для горизонтальных элементов, шаг - 600мм;
Стены наружные подвального этажа – фундаментные блоки на цементном растворе М-50 – участки стен подвала, соприкасающиеся с грунтом, а участки стен, не соприкасающиеся с грунтом – кирпич К-О 100/35 ГОСТ 530-95*;
Кровля – стропильная, из бруса и досок хвойных пород дерева (ель, сосна – II и III категорий). Наружное покрытие кровли – металлочерепица «Монтерей» толщиной 0,7м;
Перекрытие – панели перекрытия. Каркас панелей перекрытия – из досок сечением 50х225мм, шаг – 600мм;
Стены внутренние несущие первого и второго этажей – деревянные с обшивкой из гипсокартона;
Стены внутренние несущие подвального этажа – кирпич марки КОРПо 1НФ/150/1,2/50 ГОСТ 530-2007, на растворе марки 100, толщина – 250мм;
Перегородки первого и второго этажа приняты по серии 1.031.9-2.00:
С 122, С 121 по деревянному каркасу   
Перегородки подвала – керамический полнотелый одинарный кирпич марки КОРПо 1НФ/75/2,0/25 ГОСТ 530-2007, на растворе марки 100, толщина – 120мм;
Фундаменты – из сборных ж/б фундаментных подушек.
Для защиты деревянных конструкций кровли от гниения все элементы крыши покрыть антисептиком – пентахлорфенолят натрия ГОСТ ТУХ-1-66, огнезащитную обработку древесины выполнять антипиреном – водный раствор антипирена – препарат ББК-2.
Наружные стены  гаража и служебно-хозяйственного здания кирпичные, перекрытия железобетонные. Перегородки гаража – кирпичные, служебно-хозяйственного здания – пазогребневые.
-Типы заполнения проемов в противопожарных перегородках приняты в соответствии с таблицей 23 приложения к Федеральному закону № 123.
-Ширина  эвакуационных путей и эвакуационных выходов принята в соответствии с  СНиП 31-06-2009«Общественные здания и сооружения», с СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы».  Ширина и геометрия  эвакуационных выходов обеспечивают эвакуацию необходимого количества людей в каждом здании.
  В соответствии с таблицей №28 Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений» выбираются декоративно-отделочные, облицовочные материалы.
Установлены необходимое количество и соответствующее конструктивное исполнение эвакуационных путей и эвакуационных выходов зданий. Обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы.
   Двери в сушильно-гладильных помещениях, кладовых и помещениях теплонагревателей – REI 30. Потолок в этих помещениях – 2 слоя ГКЛО (REI 45) .

Общежитие на 6 мест

Здание запроектировано двухэтажным с подвалом.
В соответствии с СП 1.13130.2009, № 123 —ФЗ, СНиП 31-06-2009 установлены соответствия необходимого количества, размеров и конструктивного исполнения эвакуационных путей и эвакуационных выходов в здании. Ширина и геометрия эвакуационных путей соответствует нормам;
Обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через эвакуационные выходы;
В здании предусмотрены эвакуационные выходы на 1 этаже:
через главный вход со стороны главного фасада в осях 1-2, другой вход располагается со стороны фасада в осях А – В.
Ширина путей эвакуации соблюдены. Ширина коридоров по пути эвакуации составляет 1,35 м, 1,5м и 2,8м.
Для эвакуации со 2-го этажа предусмотрена 1 внутренняя открытая лестничная клетка, расположена в середине здания, с шириной лестничных маршей 1,35 м.
Предусмотрены два эвакуационных выхода: непосредственно на улицу из подвала через общую наружную лестницу из помещения теплонагревателей (с п. 4.75 МДС 40-2.2000) и из блока технических и бытовых помещений.
Из помещений блока технических и бытовых помещений, расположенных в подвальном этаже, в соответствии с п. 4.2.1 СП 1.13130.2009 в качестве второго эвакуационного выхода предусмотрено окно с приямком. При этом выход через приямок оборудуется стремянкой и решеткой (с приспособлением для открывания).
В соответствии с СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений»:
проектом не допускается применение материалов с более высокой пожарной опасностью, чем
Г1,В1,Д2, Т2, РП1-для отделки стен,  потолков в вестибюлях, лестничных клетках.
Г2, В2, Д3, Т2, РП1- для отделки стен, потолков в общих коридорах, холлах.
Г2, В2, РП1, Д2, Т2 - для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках.
Г2, В2, РП2, Д3, Т3, РП2 - для покрытия пола в общих коридорах, холлах.
В соответствии с таблицей №28 Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" декоративно-отделочные, облицовочные материалы и покрытия полов на пути эвакуации должны иметь класс пожарной опасности материала, не более указанного:
для стен и потолков:
вестибюли - КМ2, общие коридоры - КМ3,
      для покрытия полов:
вестибюли - КМ3, общие коридоры - КМ4.
Материалы отделки зданий смотри раздел АР. ТЧ.
Стены лестничной клетки  обить 2 слоями ГКЛО (REI 45). Двери в сушильно-гладильное помещение, кладовую и помещение теплонагревателей – REI 30. Потолок в этих помещениях обить ГКЛО – 2 слоя REI 45.
Вроде все вот как мне быть.уже голова квадратная.

ну так а в чем проблема-то? С вас требуют предоставить расчет. Сделайте расчет либо закажите и предоставьте. И зачем было копировать пояснительную записку сюда? Думаете, кто-то за вас сделает работу?

Степень огнестойкости здания - VIII

общежитие VIII ст. огнест, внутренняя эвакуационная лестница - деревянная
в п. 3.57 Внутренние лестницы в помещениях зданий классов Ф1.1, Ф1.2, Ф1.3, Ф1.4 допускается устраивать деревянными, при этом в зданиях классов Ф1.1, Ф1.2  при условии их огнезащиты по группе Г1. СНБ 2.02.02-01
исходя из этого пункта эвакуационная лестница может быть деревянной?

нет, конечно. но зато она может быть деревянной по табл.4 ткп-142, если каким-либо образом защитить ее и пройти испытания на к2.

Все зависит от того, что это за лестница. Для лестничных клеток это требование не подходит - см. ТКП 45-2.02-142. А вот если лестница связывает, например, этажи в жилом доме в пределах одной квартиры (как наиболее яркий пример), то да. Читал проект ТКП вместо СНБ 2.02.02. Там показатель Г2 заменили на более достижимую подруппу 1а.

хорошо, а подскажите такую штуку: пожарные написали - определить огнестойкость здания натурными испытаниями. здание построенное. это как?

Махмут, поджигай!!!

мы тоже так подумали

если здание построено из типовых конструкций, то испытать можно каждую из них в отдельности. В противном случае, только расчет.
- боюсь, у них нет такой печи!!!

каждую по отдельности это как?
печи наш ПГСник со смехом сказал, может нам взять здание... и в Светлую рощу на испытания отвезти.

- отдельно плиту перекрытия, навесные панели, кладку из штучных материалов и т.п.
Смысла замечания: "испытать здание" просто нет (нет методики, нет печи таких размеров, нет требований норм - испытывать здания, по всем ТНПА испытываются конструкции), может вы неправильно поняли, что от вас хотят?

меня это особо не волнует, это не мой вопрос.

На каждый элемент из которых собрано здание должны быть сертификаты, соответственно и степень огнестойкости изделий уже установлена натурными испытаниями, если только здание не из левых элементов построено.

это более ценный ответ.
объект не мой и мне фиолетово.

Это бред полный. По ТКП 45-2.02-110 определите пределы огнестойкости каждой конструкции, которые указаны в ТКП 45-2.02-142 в таблице 4, классы пожарной опасности определяются просто - если конструкция выполнена из негорючих материалов (бетон, железобетон, металл, сталебетон, камни), то класс пожарной опасности К0, в противном случае - К3, если нет протоколов испытаний конструкций на данный показатель. Далее определяете минимальную степень огнестойкости здания, в котором можно применять каждую из конструкций с учетом определенного предела огнестойкости и класса пожарной опасности строительной конструкции (например - наружные несущие стены - II, перекрытия - IV, лестничные марши - V). Из полученного ряда II, IV и V выбираем наименьшее значение - V. Это и естьфактическая степень огнестойкости здания.

У меня кирпичный гараж (все стены кирпичные). Какой у него клас огнестойкости и сколько от него должно быть до другого строения при его постройке?

Мне нужно узнать какое минимальное расстояние нужно от гаража до соседнего строения, поэтому нужно узнать степень огнестойкости!

одних только стен - мало.
Сначала собираете всю информацию по несущим конструкциям гаража (материал и толщина стен, материал и толщина покрытия/перекрытия) и т.д.;
потом открываете ТКП 110, приложение А, в котором указаны все основные материалы и пределы огнестойкости относительно толщины;
потом открываете ТКП 142, таблица 4, в которой указаны значения, которые соответствуют определенной степени огнестойкости здания (берется по наихудшему значению. К примеру, у вас стены соответствуют 4 степени, а покрытие 3 степени, то зданию присваивается 4 степень - по наименьшему показателю).
Если у вашего гаража покрытие - по деревянным балкам/стропилам, то не заморачивайтесь - у вас 7-8 степень!
отошел от мысли.... продолжим....
так же в ТКП 142 определяете, к какому классу функциональной пожарной опасности относится ваш гараж (п. 4.5.3). Гараж - это Ф5.2
после того, как по таблице подобрали степень огнестойкости здания и определили класс ФПО, открываете ТКП 242 и смотрите таблицу 1.

Ну вот и все... ничего сложного.

P.S. для того, чтобы определить разрыв между соседними зданиями - нужно знать и их степень огнестойкости и класс ФПО

Поправьте меня пожалуйста, если считаете нужным.
Я считаю что степень огнестойкости ЗДАНИЯ определяется по ТКП 45-2.02-34-2006* "Здания и сооружения. Отсеки пожарные" в зависимости от класса функциональной пожарной опасности Ф1.1...Ф5.4, количества этажей, площади этажа и т.д. А уже для обеспечения заданной степени огнестойкости ЗДАНИЯ подбираются КОНСТРУКЦИИ с min требуемыми пределами огнестойкости.
И это логично - сначала определяется что будет внутри здания, потом определяется как это будет.
Определять степень огнестойкости здания по ТКП 142 - это бред, хотя бы потому что любое здание с бешеной огнестойкостью можно записать как 7-ю степень и не париться с узлами и всем остальным.
Вот как-то так.
https://cnb.by/servisy/novosti/normy-pozharnoj-bezopasnosti-pri-proektirovanii-mnogofunkcionalnyh-zdanij.html

Почему бред?
По 142 определяете фактическую СО, а по 34 -требуемую.

Все так сложно, я думал стены деревянные (у меня) - разрыв 15 м, кирпичные - 10. А если у меня самострой и проекта нет как быть?

верно отметил dsk_psk, по 34 ТКП фактическую СО не определить, для этого нужен 142 ТКП.
регистрировать как самострой с нарушением пожарных норм, уплачивая штрафы.

Нарушение пожарных норм-снос строения, а не штраф!

не всегда. если речь идет о частном секторе, то нужно сделать расчет СПЗ и если она не превышает 800 м.кв., то сносить не нужно.

что такое СПЗ?

да что вы говорите)) и много их снесли?

суммарная площадь застройки, п. 6.8 ТКП 45-2.02-242-2011*

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .