Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
(Прочитано 659 раз)
Админ
06 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод в г.Новолукомль по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт!
На фото директор "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль" - Лазарашвили Михаил Гурамович(в центре) и админ Proekt.by - Полещук Владимир Александрович.
Беседа с Михаилом Гурамовичем была довольно насыщенной и длительной(~55 минут), поэтому для комфортного восприятия, во-первых, сделали текстовую версию, а во-вторых, разбили на несколько частей. Кстати, можно сказать, нулевую часть про участие завода в разработке керамзитобетонных панелей можно глянуть на видео в нашем Телеграм-канале:
Безбетонное будущее панельного домостроения...
.
Первую часть интервью
мы опубликовали неделю назад.
Вернемся к производимыми вами многощелевым
керамзитобетонным блокам Термокомфорт
. Я много вижу строек и грузовых машин, перевозящих паллеты c блоками под пленкой с вашим брендом . Как вы смогли переизобрести керамзитобетонный блок? Ведь они производятся давно, но раньше не были такими популярными, как сейчас. За счет чего вам удалось завоевать рынок керамзитобетонных блоков, подвинув довольно крупных производителей?
Есть другие производители довольно крупные и неплохие, но мы действительно ушли вперед и серьезно ушли вперед, и потребитель это оценил. Что я имею в виду «ушли вперед»? Если мы говорим о типоразмерах блоков, то они одинаковые. Это 100, 120, 200, 250, 300, 400 миллиметров. У нас уже появился и пятисотый блок. Но это толщины стен. Возьмем, допустим, четырехсотый блок. Если мы выпускаем четырехсотый блок с 13 рядами щелей, толщина щели порядка 10 миллиметров, то Минскжелезобетон, Завод эффективных промышленных конструкций выпускает такой блок с 7 рядами щелей. Соответственно, наша теплотехника намного лучше. И те характеристики, о которых я говорил, что этот четырехсотый блок, он сопоставим с 400 мм. засыпной каменной ваты.
Керамзитобетонные блоки строительные «ТермоКомфорт» шириной 400 — щелевого типа (13 рядов щелей) с пазогребневой системой.
За счёт именно вот этих конструктивных щелей в блоках?
Совершенно верно. Можно в качестве примера привести стеклопакет. Там примерно такая же толщина закрытых воздушных камер. Только у нас вместо двух-трёх камер аж целых 13(!).
А плюс к этому ещё и сам керамзитобетон, состоящий из пористого керамзита, дополняет эффективность конструктивных щелей, которые расположены поперёк теплового потока.
Но и это ещё не всё. Мы практически первые начали выпускать, с лёгкой руки профессора Ботиновского Эдуарда Ивановича, крупнопористый керамзитопенобетон. Что это значит? Пространство между гранулами керамзита, когда оно не заполняется цементным камнем, это называется крупнопористый. Но мы, кроме всего прочего, стали поризовать вот эту тонкую оболочку цементного камня, чтобы даже эта тонкая оболочка цементного камня не была проводником холода, мостиком холода. Что это нам позволило? По разным видам блоков там немножко отличаются удельные расходы цемента. Но если мы начинали со 190 кг цемента на куб блоков, потом мы опустились на 170, далее - на 150, и сейчас мы уже дорабатываем технологию на 120 килограммах цемента на кубометр. То есть, чем меньше будет цемента там, тем лучше будет теплотехника.
Отсюда то, что мы постоянно развиваемся, постоянно двигаемся, и дает нам возможность наших коллег немножко опережать. И, соответственно, выигрывать тендеры, торговать на бирже. В этом году мы уже начали торговать керамзитометонными блоками, товарной бирже в Республике Беларусь. То есть мы все виды продвижения нашей продукции активизировали.
Но возвращаясь в историю появления этого блока в Республике Беларусь, наверное, определяющим все-таки было сарафанное радио. Очень многие не верили, но когда первые построили дома, стали в них жить, тогда и пошла вот эта известность. Ну, или как специалисты, опять же, отдел ограждающих конструкций БелНИИСа сказали, за вас проголосовал частник. И только после этого пошли проектировщики.
Раз уж вспомнили про моих коллег, то давайте поговорим про проектировщиков. Качественная стройка не может быть без качественного проекта. Расскажите вкратце, какие основные нюансы нужно учитывать инженерам при проектирования зданий из керамзитобетонных блоков?
Первое на что нужно обратить внимание - почти идеальная геометрия блоков, которая позволяет производить кладку на тонкие швы из клея(отсутствие мостиков холода). Мы блоки для ограждающих конструкций пропускаем через калибровочную машину. Они калибруются еще и фрезами. Никто другой этого не делает!
Второе - это необходимость штукатурки. Почему? Я говорил ранее о том, что это крупнопористый керамзитобетон и он весь "воздушный". И если не обеспечить воздухонепродуваемость штукатурными слоями, то вся наша теплотехника рушится. Поэтому керамзитобетонные блоки должны быть качественно поштукатурены.
Проектировщикам и строителям надо понимать, что в керамзитобетонных блоках штукатурка - это часть технологии.
Да, совершенно верно. Причём, даже если мы делаем вентилируемый фасад, то всё равно хотя бы перетирка, под утепление, должна быть.
Иначе стена будет продуваться.
Это очень важный нюанс, про который следует не забывать.
Рекомендации для строителей по кладке керамзитобетонных блоков?
Только горизонтальный шов. Вертикальный шов здесь не требуется. Более того, если на двухсотых, трехсотых, четырехсотых блоках просто штукатуркой запирается вертикальный стык, и здесь никаких проблем не возникает, то в конструкции пятисотого блока мы уже сделали ряд воздушных замков. Именно воздушных замков. То есть то же самое штукатурится снаружи и внутри, но есть еще и специальные пазы воздушные, которые создаю дополнительный тепловой замок.
Сейчас некоторые строители вместо клея на основе цемента используют полиуретановый клей-пену. Как вы относитесь к кладке на клей-пену?
Да, некоторые строители используют полиуретановый клей для кладки газосиликатных блоков, но он не совсем понятен по огнестойкости.
Никто не понимает, как он будет вести при пожарах?
Его просто не станет. И мы обсуждали необходимость проведения таких испытаний и разработки узлов, кладки на клей наших блоков. Но все-таки коллегиально приняли решение, что этим заниматься не надо.
Потому что неизвестен результат при пожаре?
Дискредитация будет нашего стенового материала.
Теперь затронем рекомендации по качественной эксплуатации керамзитобетонных блоков. Первое, что приходит на ум - это оберегать блоки от попадания влаги...
Ну, конечно, ведь переувлажнение любого строительного материала ухудшает его свойства. Но разрушаться керамзит не будет. Нашими белорусскими учеными были проведены интересные опыты. Делали крупнопористый керамзитобетон методом окунания в цементное молочко и затем при минусовой температуре поливали несколько раз в день горячей водой. Бетон замерзал, но не разрушался! Что происходило? В самой грануле керамзита мелкие поры, в которых не образуется лёд, который бы его разрушал, а образуется только иней. А иней не может разрушить материал.
Мало воды, чтобы лёд появился?
Совершенно верно. Сам по себе керамзит – это 90% стеклофазы глины. То есть этот материал, практически стеклофаза, она не впитывает влагу абсолютно. К примеру, клинкер, который производится при высоких температурах, порядка 800-900 градусов, у него водопоглощение 2-4%. Керамзит производится при температуре 1200 градусов. Процент стеклофазы там гораздо выше. Отсюда эта потрясающая его долговечность и морозостойкость.
Как известно основной конкурент керамзитобетонным блокам - газосиликат, но его ведь необходимо просушивать перед кладкой?
Есть соответствующий приказ Министерства, что необходимо высушить до 8%.
С какой влажностью выходят ваши керамзитобетонные блоки?
Всего 7%.
Т.е. сушка не требуется и можно сразу приступать к работе?
Все верно! Из керамзитобетонных блоков можно сразу строить и никаких сушек не требуется.
Может вы в курсе, как решается вопрос с влажностью газосиликатных блоков?
Слышал про рекомендации, чтобы производитель рассмотрел возможность не упаковывать газосиликат на транспортных поддонах в течение какого-то времени и хранил его под навесом, чтобы он выветривался, высушивался и так далее. Но, честно говоря, снаружи блоки в поддоне высохнут, внутри-то они все равно будут сырые(35-50%).
Проблемы с влажностью - это источник проблем, которые возникнут со временем...
Потом, да, начинаются усадочные процессы. Это тоже неизбежно. Начинается плесень, грибок, ведь этой влаге надо куда-то выходить. Это надо просто четко понимать, когда принимаешь решение по выбору стеновых блоков.
Читайте, также
первую часть интервью
.
Продолжение следует...
Lancelot
06 Марта 2024
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
657
,
Сомнительными называю все технологии в которых их эффективность напрямую зависит от сопутствующих работ. Возвести стену из супер эффективных блоков в 400 или 500 мм, которые не будут эффективными если не выполнить качественно штукатурку фасада. Звучит как-то двусмысленно и с перекладыванием ответственности. Ровно как производитель стеклопакета нанесёт нано покрытие энергосберегающее и скажет что его эффективность будет зависит от солнечных дней и необходимости количества раз протирания/мытья стекла
+ я далеко не за ячеистый бетон. Возможно во многом из-за качества его изготовления у нас, хотя и не только. Но вот такой маркетинговый ход использовать, бросая камень в "чужой" огород хвалить своё - это по "нашему"(
Админ
06 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Никita:
не выполнить качественно штукатурку фасада.
На самом деле под качественно понимается ее просто сделать. При чем здесь качественно - у меня знакомый строил дом из керамзитобетонных блоков и к штукатурке там подошли и так сойдет ну мол блоки супер будет тепло по любому. В итоге из розеток сифонило.
Я писал уже, что буду строить из этих блоков и для себя я решил, что буду по маякам(0,6мм) штукатурить с сеткой и аккуратно пройтись везде, чтобы нигде не сифонило.
По своему опыту скажу, что если убрать операцию купить-привезти-повесить утеплитель из стройки, то это колоссальная экономия. Я пару лет назад строил в сезон, так тупо утеплителя не найти было нормального.
И по надежности. Чем однослойнее конструкция стены, тем надежнее по всем параметрам.
Lancelot
06 Марта 2024
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
657
,
Цитата Админ:
Цитата Никita:
не выполнить качественно штукатурку фасада.
На самом деле под качественно понимается ее просто сделать.
Совсем не просто. Про паропроницаемость никто обычно не вспоминает. Думаю такую стену "закатать" цементной штукатуркой будет совсем не "камильфо".
P.S. Хотелось бы увидеть заявленные характеристики производителем по материалу
Админ
06 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Никita:
Совсем не просто. Про паропроницаемость никто обычно не вспоминает. Думаю такую стену "закатать" цементной штукатуркой будет совсем не "камильфо".
Катавши не раз сам ответственно заявляю - ничего сложного. Маяки навесил и пошел провилом мышцы качать!
Про пароницаемость - штукатурка паропроницаемая. При том насколько я понял любую можно брать. Они все примерно одинаковы по паропроницаемости.
Suzya
06 Марта 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
21
, инженер, cтаж: 25 лет
Очень далеко завод расположен. Знакомый думал строить из керамзитобетона, но местные перевозчики дали такой ценник, что из газосиликата можно было еще один дом рядом построить. Стройка была в Молодечненском районе. Для Минска тоже для себя не очень сильно рассматриваю из-за логистики.
Админ
06 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Да логистика денег стоит, но не думаю, что стоимость доставки сильно существенна в общем бюджете.
ALDAV
06 Марта 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
59
, cтаж: 43 лет
Цитата Suzya:
ен. Знакомый думал строить из керамзитобетона, но местные перевозчики дали такой ценник, что из газосиликата можно было еще один дом рядом построить. Стройка была в Молодечненском районе. Для Минска тоже для себя не очень сильно расс
Не надо преувеличивать, посчитать стоимость стены и сравнить со стоимостью, например кровли, и все понятно станет! Из собственного опыта - самая малая стоимость в доме это стены и экономить здесь, тем более с учетом дальнейшей эксплуатации, не стоит.
По поводу паропроницаемости штукатурки - если не откровенно полимерная, как пленка, то толщина штукатурки практически не влияет на общую паропрницаемость стены. А любые работы надо делать качественно - класть блоки, кирпич, проводить штукатурные работы!!!
Админ
06 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ALDAV:
А любые работы надо делать качественно - класть блоки, кирпич, проводить штукатурные работы!!!
Полностью поддерживаю!
Админ
06 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Никita:
P.S. Хотелось бы увидеть заявленные характеристики производителем по материалу
Протоколы испытаний
Suzya
07 Марта 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
21
, инженер, cтаж: 25 лет
Цитировать
Не надо преувеличивать, посчитать стоимость стены и сравнить со стоимостью, например кровли, и все понятно станет! Из собственного опыта - самая малая стоимость в доме это стены и экономить здесь, тем более с учетом дальнейшей эксплуатации, не стоит.
Стоимость одной машины выставляли в районе 2000 бел.руб.+, нужно было 2 машины. Вот и посчитайте сколько можно ГБ купить за 4К.
Админ
07 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Отмечу от себя еще одну особенность керамзита - звукоизоляция. Материал и пористый и имеет вес. Т.е. гасит сразу широкий диапазон. И я это проверил на себе.
Я в свое время купил недостроенный каркасник деревянный и в метрах 300 была железная дорога. Ну шумно было. Там не то что, от поездов шум, там рядом люди шли разговаривали и слышно было.
В итоге я всю вату из стен убрал и засыпал вместо нее керамзит. Честно, я даже не ожидал на такой результат по шумке. Проблема решилась полностью!
А как я это делал можно
глянуть по этой ссылке >>
Скажу больше, у меня наметилась идея - открыть новое направление своего бизнеса: строительства частных домов из керамзита и керамзитобетона. Ибо считаю, что потенциал у данного материала просто огромный. Еще 30 лет назад я с отцом дачу строил и все засыпки были из керамзита. И спустя треть века - эти засыпки как новые. Ну а чего удивляться, ведь глиняные горшки до сих пор находят целыми...
ALDAV
07 Марта 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
59
, cтаж: 43 лет
Цитата Suzya:
одной машины выставляли в районе 2000 бел.руб.+, нужно было 2 машины. Вот и посчитайте сколько можно ГБ купить за 4К.
Посчитал, за 4К можно купит только 1 машину (цена 150 р за куб с НДС)
Обратите внимание:
🏠
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков. Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3441 тем):
Подработки и вакансии (всего 59):
Средства огнезащиты: полный обзор и неожиданная концовка.
Не каждый материал, фактически повышающий огнестойкость строительной конструкции, изделия, следует относить к средствам огнезащиты...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Три года назад я, абсолютно незнакомый с нюансами ЛШСУ (легких штукатурных систем утепления) и не имеющий желания в этом разбираться, заказал нанесение шубы знакомой бригаде...
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
Обычно штукатурка ассоциируется с выравнивающим, декоративным и защитным материалом. Но мало кто знает, что штукатурки бывают функциональными.
Строительство при повышенной температуре воздуха.
Госстройнадзор напоминает про особенности производства строительно-монтажных работ при повышенной температуре воздуха.
Утверждены СП "Основания и фундаменты. Контроль качества...
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...
В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных...
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества...
Типовые решения и рекомендации по проектированию из...
Стройтехнорм: СТБ EN 206-2016: как правильно применять?
Загружается...